Parliamo di Abbinamenti...

allora siccome da qualche tempo sto cercando con degli amici di formare un team, siamo arrivati al punto di stendere una lista degli eserciti da noi posseduti.

Space Marine del Caos
Angeli Sanguinari
Demoni
Eldar Oscuri
Necron
Tiranidi
Tau
Lupi Siderali
Eldar

come settereste la squadra? inoltre come gestireste gli abbinamenti? mi rimetto a voi

Che tipo di team volete fare? Stile ETC? Quanti punti volete giocare?

beh essendo un team per tornei a squadre in stile ETC, Cadrega ecc.
Al momento abbiamo liste da 1500-1750 per quasi tutti gli eserciti elencati.

Hai dei ruoli da prendere e alcune razze che possono giocare solo in certi modi.
Il caos userà la solita lista, gli orki o con carri o con swarm infinito.
In ogni caso, ti servono un primo difensore (da dare come accettore universale e che punti al pareggio). Trovati insieme agli altri e decidi i ruoli.

ma degli eserciti da me elencati quali si adattano meglio a tale ruolo?

Ryofu Housen ha scritto:

ma degli eserciti da me elencati quali si adattano meglio a tale ruolo?

Per me quelli si prestano meglio della tua lista sono gli eldar, i tau, il caos ed i demoni

Lupi, ma penso che anche coi necron, a seconda del formato, tu riesca a tirare fuori una lista bilanciata.

quindi in definitiva quali di questi eserciti portereste in torneo?

Citazione :

Space Marine del Caos
Angeli Sanguinari
Demoni
Eldar Oscuri
Necron
Tiranidi
Tau
Lupi Siderali
Eldar

a parte il caos/tau cui il loro impiego e sempre uguale a 1500/1750pt. il resto a delle idee di liste differenti nei formati...gli Sw cacciano bene le mech di GI+vanilla, i Ba stoppano bene i GK+necron...i necron pattano...i TYR puoi dargli i ruoli che vuoi(io la smonta carri...)anche se contro la GI se giochi una lista aggressiva di TYR vince discretamente...gli eldar oscuri bhe...cn tutti quei venifici+lance a corta puoi fargli fare il caccia marine/TYR/Demoni...i demoni????mah...bho...

tutto sta da che liste volete giocare..
Io i tyr con la mono raptor vado a sfondare carri che è un piacere, anche se in generale 43 genoraptor sono tostarelli per tutti d'affrontare.
Coi DE invece vado di sfondamento con portali e grotteschi addosso all'avversario, dato che sono pochissimi gli eserciti che possono farli fuori in un turno..

una guardia imperiale come quella di kurush fatta di soli fanti è un primo difensore allucinante, che spiazza l'avversario e riesce a reggere praticamente di tutto..

insomma, più che gli eserciti sarebbero da vedere che liste avete XD

E soprattutto, che tipo di torneo è.
Se piazzi la GI di Kurush come primo difensore ad u torneo con regole ETC, prendi minimo minimo un 20 su due partite.

beh le liste non le posso ancora postare, visto che appunto prima di mettermici d'impegno voglio capire chi lasciare a casa xD. Diciamo che fondamentalmente parliamo delle classiche liste. Dalla Bilash del caos, alla venom spam dei DE, 3x fang dei lupi e meccanizzata ba... non so quanto possa essere d'aiuto, ma non saprei cosa aggiungere.

The Green Knight e Talaban hanno subito individuato l'aspetto che dovrai sempre considerare in un torneo a squadre. Il ruolo, da qui si svilupperanno liste e tattiche.

Infatti è pienamente giusto l'esempio fatto della mia IG, l'ho creata apposta per essere primo difensore e beccarmi il peggio dell'avversario. Perchè è pensata apposta per minimo pareggiare se non vincere per logoramento. Ma ovviamente ho le mie nemesi, come tutte le liste. A quel punto dipenderà dal capitano abbinare correttamente. Lucius all'ultimo codrega ha dimostrato un grande intuito e la dimostrazione di aver fatto esperienza delle passate edizioni (per esempio ai primi abbiamo più volte sbagliato abbinamenti e le liste erano pensate troppo da torneo in singolo.). L'affiatamento della squadra sarà un altro importante aspetto.

La scelta degli eserciti invece per me rimane secondaria, le liste forti si sanno. Non è certo lì che puoi fare la differenza.
Allora ti conviene puntare su ruoli, capitano, gioco di squadra e ovviamente esperienza personale.

beh, penso che demoni, CSM e DE non siano eserciti che possano difendere... anche xkè sono eserciti facilmente arginabili... la mia domanda è dunque, cosa è necessario prendere in considerazione per formare un team? fino ad ora si è parlato di Primo Difensore, ma non penso sia l'unica cosa da prendere in considerazione.

Ryofu, tutto dipende dal torneo.
Per 2 fattori:

-Numero di giocatori (che ovviamente influenza le armate da portare)

-Tipologia degli abbinamenti. Dal modo in cui vengon fatti gli abbinamenti infatti cambia moltissimo il valore di un esercito. Per farti capire:

Cadrega:
Abbinamenti scelti dai capitani, ma a liste coperte. Questo premia liste bluff e inaspettate, magari proponendo una razza che pur non essendo fortissima in sé riesce a giocarsela con uno stile inaspettato per gli avversari che li porta a cannare gli accoppiamenti.

ETC:
Abbinamenti scelti dai capitani a liste scoperte e con l'inserimento del campione. Perde totalmente di senso parlare di bluff, qui ciò che conta è solo fare liste più ignoranti possibile che svolgano alla perfezione un ruolo, sia esso di attacco o difesa.
L'inserimento del campione aggiunge un po' di brio alla dinamica degli accoppiamenti.


TNC:
Abbinamenti CASUALI per 5 dei 6 turni e scelti dai capitani a liste scoperte nell'ultimo turno. Questo significa che gli eserciti da portare dovranno essere bilanciati e potersi arrangiare anche in caso di sfiga negli abbinamenti casuali, come in un torneo in singolo.
Tuttavia per ottenere la vittoria finale, ci vuole anche un pensiero a degli abbinamenti mirati, potenziando ogni lista in una certa ottica.



Quindi la composizione della squadra dovrebbe variare totalmente da torneo a torneo per me.

Io sto vivendo sia la preparazione agli ETC con i Gunners, sia quella per il TNC con la NSNII e posso assicurare che sono molto diverse.

ok, quindi ad un cadrega potenzialmente può vincere "chiunque", in quanto esiste l'elemento sorpresa che può far sgarrare all'avversario gli abbinamenti.

quello che riguarda l'ETC non ho capito molto bene il discorso del Campione, in cosa consiste?

invece per quanto riguarda il TNC è sostanzialmente lo stesso discorso dell'ETC con l'eccezione che gli abbinamenti sono casuali 5/6 e bisogna comunque cercare di essere bilanciati contro tutti.

ho dimenticato qualcosa?

No, no, hai colto nel segno. ;)

Il campione etc finge così:
prima di abbinare ogni capitano scrive un proprio giocatore su un foglietto e lo lascia coperto per tutta la durata degli abbinamenti, senza ovviamente abbinarlo.
A fine abbinamenti rimarranno quindi i 2 campioni che si scontreranno fra loro.

Questo aggiunge brio agli accoppiamenti, poichè capire chi è stato scelto dall'avversario come campione è fondamentale per azzeccare gli ultimi 3 accoppiamenti.

capito, quindi secondo te degli eserciti da me elencati, quali porteresti per i vari tornei? (Cadrega, TNC, ETC)

Citazione :

Space Marine del Caos
Angeli Sanguinari
Demoni
Eldar Oscuri
Necron
Tiranidi
Tau
Lupi Siderali
Eldar

Cadrega:

Lupi (versatili e pronti a tutto nel giusto settaggio)
BA (ottimo counte per lupi, DE e GK-lucius dixit- e comunque ottimo codex in generale)
DE (punicono orki, tyr, caos, demoni ecc...)
Necron (ottimo anti msu e comunque sa pareggiare se deve farlo)


ETC:

Lascerei fuori demoni o eldar, ma più probabilmente demoni.


TNC:

Necron (come sopra)
Lupi (come sopra)
Eldar (la mechdar è ottima per pareggiare abbinamenti sfigati)
CSM (soffrono pochi abbinamenti e ocn un po' di fortuna regalano match in discesa)
Fra gli altri forse tyr o de, ma mancano i GK!

Ater ha scritto:

Citazione :

Space Marine del Caos
Angeli Sanguinari
Demoni
Eldar Oscuri
Necron
Tiranidi
Tau
Lupi Siderali
Eldar

Cadrega:

Lupi (versatili e pronti a tutto nel giusto settaggio)
BA (ottimo counte per lupi, DE e GK-lucius dixit- e comunque ottimo codex in generale)
DE (punicono orki, tyr, caos, demoni ecc...)
Necron (ottimo anti msu e comunque sa pareggiare se deve farlo)


ETC:

Lascerei fuori demoni o eldar, ma più probabilmente demoni.


TNC:

Necron (come sopra)
Lupi (come sopra)
Eldar (la mechdar è ottima per pareggiare abbinamenti sfigati)
CSM (soffrono pochi abbinamenti e ocn un po' di fortuna regalano match in discesa)
Fra gli altri forse tyr o de, ma mancano i GK!

Concordo in Pieno con la spiegazione di Ater...Solo dissento in un paio di punti


Non porterei mai dei necron ad un torneo a squadre...Perchè accoppiarli con il loro unico (o quasi) match in discesa è sempre un'incognita...Abbinando a lista coperte (cadrega o TNC) non saprai mai se affronterai del GK MSU o una mono-palla (lista palesemente inaffrontabile per un necron)...La sola altra cosa alla quale fanno veramente male i robottoni (Vanilla) è ormai sparita...

Diciamo che parlare a massimi sistemi di Eserciti senza un contesto è poco proficuo

1) Cadrega: Struttura bene gli Attaccanti e prepara tiri mancini coi difensori

2) Etc: Estremizza l'esercito nel suo contesto...

3) TNC: Premia un Dream Team di Bilanciamento

Citazione :

una guardia imperiale come quella di kurush fatta di soli fanti è un primo difensore allucinante, che spiazza l'avversario e riesce a reggere praticamente di tutto..

ah si ricordi l'accoppiamento contro i bandana??? vincono il dado e ci dicono "chi offrite???"...io dico sapendo che loro avevano un TAU che al 99%sfondava solo i carri da bordo campo (e nn volevano dare il loro marine/DE/GK/TYR) "bhe...IG..." e loro senza pensarci due volte..."TAU!!!!!!"...MUAH MUAH MUAH MUAH...kurush mi porta a casa un wipe... :§.oöl: :§guheih: :§.oöl:

sn in linea cn quello che hanno detto gli altri...in fase di abbinamenti devi immaginare cosa può creare reali problemi ad una lista (tipo i Tau sfondano bene i carri...)ok io porto una GI che si beccherà tutti gli eserciti avversari pronti x scoparsela...ma che in realtà se li scopa bellemente...capito??' questo in ottica cadrega..

TNC...bhe devi bene o male nn avere grossi match in salita...sapendo che "2/3 liste devono almeno pareggiare x forza e poter avere chance di vincere in alcuni casi...mentre 2/3 liste DEVONO sempre vincere o avere molte chance x farlo". l'anno scorso la legio capitolina alla peggio pareggiava 3partite e ne vinceva 2 di fisso...questo la portò a giocarsi la finale contro la fondazione...poi questi ultimi hanno vinto...ma ho reso l'idea credo...

ETC?? eh...qui io dico che devi inventarti 1/2 liste x cui il senso lo sa solo il tuo team...x esempio:

Spoiler:

questa lista e della obselata SORELLANZA dell'ultimo ETC(lista campione del mondo dei tedeschi) secondo voi contro chi da il massimo questa lista???

o cm prevedevano i tedeschi di fermare i GK...infatti la lista dei Ba a cui ho preso spunto a 1500pt. proviene da questa dei Ba a 1750pt. ma nessuno poteva aspettarsi un impiego del genere dei BA:

Spoiler:

la gente nn sapendo(intuendo)il proprio utilizzo gli manda contro i GK(ultimo codex nutelloso fortissimo cn tuti i poteri psionici...)e scoprono che in realtà sta lista STOPPA i GK cm nessuno...^_^ in poke parole di avantaggi nn poko nei confronti degli avversari...^___^

e, in particolare, non dimenticare mai:


VIUUULEEENZAAAAAAAAAAAAAAAAA!!!!

@talaban: riesci a ricrearmi la foto che ho cm avatar cn l'aggiunta sopra la testa di abatantuono "clan zendra"?? cosi aggiorno la foto...

dimmi se ti piace :D



https://2img.net/r/ihimizer/img195/705/lucius.png

bellissimo....