E se l'Imperatore . . . ?

Ormai sono stato tacciato di eresia e blasfemia, minacciato dell'arrivo di un'intera crociata di Templari Neri a casa e inserito in ogni lista dell'Inquisizione.
Dato che non ho più niente da perdere, e le mie ore sono contate, tanto vale giocare il tutto per tutto. Così mi stavo chiedendo: e se l'Imperatore...

...fosse uno C'tan?

Intendiamoci, NON l'Imperatore che fondò l'Imperium, combatté Horus e quasi distrusse in un colpo solo i quattro dei del Caos, ma l'essere rinchiuso nella stanza del Trono d'Oro sulla Terra, quello cui vengono sacrificati migliaia di psionici e che proietta la Luce dell'Astronomican, grazie alla quale sono possibili i viaggi nel Warp.
La cosa mi è venuta in mente sfogliando alcune pagine relative agli ultimi diecimila anni di storia dell'Imperium, nonché delle vecchie leggende Eldar relative alla sconfitta dello C'tan Estraneo (l'Outsider dell'edizione inglese). Ci sono infatti degli eventi da considerare:

- Al termine dell'Eresia di Horus si diffusero alcune credenze secondo le quali l'Imperatore era morto, e la nascente Inquisizione stava cercando di nascondere la cosa per salire al potere ed evitare la disgregazione dell'Imperium. Il Ministrorum tacciò subito queste credenze di eresia, e le represse con una violenza e una rapidità fuori dal comune perfino per l'Inquisizione;

- L'Imperium è di fatto governato dall'Inquisizione e dal consiglio dei dodici Sommi Signori della Terra, i quali hanno il compito di interpretare la volontà dell'Imperatore. Termine ambiguo;

- Gli C'tan sono dei stellari che si nutrono di anime, maggiore è il loro potere maggiore è la luce che irradiano nel Warp (come per tutti). Uno di essi (molto probabilmente l'Estraneo) secondo le leggende Eldar venne sconfitto dal Dio Ridente e sigillato in una sfera d'ombra, ma sopravvive, poiché uccidere uno C'tan è (pare) impossibile a chiunque non sia uno C'tan stesso. Nessuno sa dove oggi si trovi la Sfera che imprigiona il dio stellare (sempre che non si tratti di una metafora), ma il ballo degli Arlecchini che rievoca la vicenda termina con la Sfera che inizia a incrinarsi, segno che egli sta riguadagnando potere, e un giorno potrebbe risorgere;

- Per la salvezza stessa dell'Umanità conviene a tutti credere che vi sia un Imperatore Immortale: ciò è il pilastro che regge la fede, il braccio armato e la politica dell'Imperium;

- Pochissimi sono quelli che hanno accesso al Trono d'Oro, e nessuno può affermare di aver visto nell'Imperatore nulla più di un cadavere in stasi;

- Lo stesso comportamento dell'Imperatore sembra cambiato drasticamente dopo l'Eresia: prima era un sovrano severo ma illuminato, non si faceva né adorare né glorificare come un dio dai suoi Marines (non vi era alcuna Inquisizione), e anzi negava l'esistenza stessa degli dei. Se di lui si tratta, da diecimila anni a questa parte è divenuto un mostro e un despota terribile, che alla minima divergenza colpisce con spietata ferocia, e pretende che tutti lo considerino un Dio Immortale.

Concludendo, ciò che POTREBBE essere accaduto è che l'Imperatore sia morto subito o poco dopo lo scontro con Horus, e che l'Inquisizione abbia collegato al Trono d'Oro, assieme al suo cadavere (privo di vita), la Sfera dell'Estraneo (qualunque cosa sia), probabilmente senza conoscerne appieno la natura e il contenuto, né tantomeno immaginando le conseguenze a lungo termine di una simile scelta.
Forse, però, qualcosa di quanto stava accadendo trapelò dallo stesso Ministrorum, che ovviamente represse all'istante le credenze nate da simili voci.
In questo modo:

- lo C'tan addormentato si nutre di psionici e proietta la Luce dell'Astronomican: sono ancora possibili i viaggi nel Warp;
- L'Umanità sopravvive nel credo di un Imperatore Immortale;
- L'Inquisizione mantiene il controllo dell'Imperium, probabilmente grazie anche all'aiuto dei Sommi Signori della Terra.

Bene, sento dei colpi alla porta, sono venuti per me. Il mio spirito è saldo, ma la carne trema al pensiero di ciò che potrebbe accadermi nei giorni futuri.
Che mi si ricordi come un uomo alla ricerca della Verità.

Ehi, chi mi ha messo questo Avatar?? Sembra un po' omo...o sembra una donna.. è la mia punizione?

bella la storia, mi piace. ma perchè ti dovrebbero bannare, scusa? o punire???

Morgoth ha scritto:

Ehi, chi mi ha messo questo Avatar?? Sembra un po' omo...o sembra una donna.. è la mia punizione?

Sono stato io, ho questo brutto vizio di mettere l'avatar a chi non ce l'ha :sorr: .
Scusami se non ti piace puoi toglierlo, comunque è un vampiro. :etweg:

bella storia

:aaa: :aaa: :aaa: :aaa: :aaa: :aaa: :aaa: :aaa: :aaa: :aaa: :aaa: BLASFEMIAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
ovviamente scherzo ma nn rimanere di stucco se ti vedi arrivare un intero esercito dell inquisizione in giardino...

uhm... Bella storia! Complimenti Morgoth, ottimo ragionamento...

Ora però non so se dare ragione alla mia parte templare che mi dice che si tratta di un eresia e che dovrei dare il via a una Crociata; o se dare ragione alla perte caotica/necron che mi dice che sarebbe grandioso se l Imperatore fosse veramente fasullo... Uhm.....

Mi hanno attaccato all'Astronomican. "Legge del contrappasso", dicono.

Da oggi faccio ufficialmente parte del Warp, comunque, per rispondere ad alcuni:

The Green Knight ha scritto:

bella la storia, mi piace. ma perchè ti dovrebbero bannare, scusa? o punire???

Per le eresie che sto diffondendo con i miei Argomenti! (discussioni sugli dei del Caos, Xenos che dominano la galassia, l'Imperatore che è uno C'tan...). :zitto: E mi riferivo all'Avatar che mi ha dato Sigmar :okf:

SIGMAR ha scritto:

Sono stato io, ho questo brutto vizio di mettere l'avatar a chi non ce l'ha :sorr: .
Scusami se non ti piace puoi toglierlo, comunque è un vampiro. :etweg:

Ma dai scherzavo, per adesso lo tengo (è pur sempre un vampiro, e i Conti Vampiro erano il mio esercito!), poi vedrò. Comunque grazie!

davidz90 ha scritto:

BLASFEMIAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
ovviamente scherzo ma nn rimanere di stucco se ti vedi arrivare un intero esercito dell inquisizione in giardino...

Me lo aspettavo, ma ho dato battaglia prima che mi attaccassero a questo affare. Alla fine però sono arrivati i Cavalieri Grigi, e lì mi hanno preso . . .

In quanto ad eresie te ne intendi vedo...questa in particolare non l'avevo mai sentita.
Quindi i marine del caos potrebbero avere ragione quanto urlano "Morte al falso imperatore!!"...

Bhè, falso o meno che sia l'imperatore, l'imperium appartiene ancora agli uomini, e se per rendere possibili i viaggi warp è necessario dare la pappa ad uno C'tan sonnecchioso, che si ingozzi pure, fintanto che sarà utile allo scopo!!!

Pensiero del giorno:
:etweg: Benedetta sia la mente troppo piccola per il dubbio!! :etweg:

Interessante la tua teoria,così in effetti si spiegherebbe anche l'altro possibile C'Tan che i terresti adorano.Infatti si pensa che il dio macchina che è in stasi su Marte sia in realtà uno C'Tan capace di dominare gli spiriti macchina delle cose.Così però tutta l'umanità sarebbe condannata a diventare Necron nel caso qualcuno li vesgliasse, sempre se l'umanità sopravvive alla loro fame post risveglio.Io personalmente preferisco pensare che nel trono d'oro ci sia il vero imperatore che aspetta di guarire e che porterà l'Imperium a una nuova era di splendore non appena si sarà ripreso.Poi naturalmente distruggerà personalmete i Grandi Saggi della Terra e l'inquisizione per aver usurpato il suo posto,ma questo è un altro discorso.Un altra cosa,se l'imperatore fosse davvero uno C'Tan,le sorelle che non aspettano altro che l'Imperatore guarisca per saltargli addosso rimarrebbero molto deluse e ucciderebbero il dio stellare :tryt:

Brutal ha scritto:

Morgoth ha scritto:

Mi hanno attaccato all'Astronomican. "Legge del contrappasso", dicono.

Da oggi faccio ufficialmente parte del Warp

...hai visto? Io lo sapevo e poi pensavi che il dio piu forte fosse quel pervetito di Slaanesh...

..povero sciocco..

..ora pentiti, ed ammetti la mia grandezza

Con affetto
Cinzio

In realtà pensavo che fosse Nurgle il più forte. Comunque Cinzio, se mi liberi da questo affare un pensierino a diventare una schifezza tentacolata con becco e piume da aquila potrei anche farlo...

Grandissimo Morgoth!! La tua teoria è meravigliosa, infatti noi servi degli c'tann stermineramo tutte le sciocche creature viventi di questa galassia e daremo le loro anime in pasto ai nostri dei stellari!!
Kelpie: No, non "si pensa" che il dio macchina sia uno c'tann; prima o poi il Dragone si sveglierà e l'adeptus mechanicus tradirà i terrestri!

Uhm teoria molto fantasiosa ma priva di fondamento...questo perchè la "Sfera" in cui è stato imprigionato l'Outsider è una Sfera di Dyson...un "progetto" realmente esistente per il nostro pianeta (e che compare pure in Star Trek) che consisterebbe, tramite il materiale ottenibile dalla distruzione della Luna, nel creare una sorta di enorme sfera attorno al pianeta terra in grado di catturare la luce solare e risolvere i nostri problemi di energia ed abitabilità per parecchi millenni...lo C'Tan Outsider è intrappolato in una sfera beh più grossa di Terra, probabilmente...comuqnue di dimensioni simili ad un pianeta (e si sa anche grossomodo dove è posizionata, ovvero in una zona intransitabile per ordine dell'Inquisizione)

Inoltre gli C'Tan si nutrono prevalentemente di stelle...e non di essenze psioniche, che anzi sono la loro antitesi o quasi...mentre l'Imperatore (di cui vi sono anche diversi artwork, e che i 10+2 High Lords of Terra possono vedere per tenere udienza e tra questi ricordo vi è un membro "vacante" dell'Inquisizione, quindi di fatto tutti i piani alti dell'Inquisizione possono vederlo, immaginatevi la faccia di un Inquisitore dell'Ordo Xenos che ha un'udienza con uno c'tan)...dicevo...l'imperatore "riflette" l'energia psionica che assorbe per lanciare il Faro dell'Astronomican...

Comunque si conosce la posizione di tutti e 4 gli C'Tan rimasti...e anche se uno probabilmente è MOLTO vicino a Terra (ovvero il Void Dragon, su Marte) non ce n'è manco uno "libero" da poter inserire sul Trono :ciao:

Ettore ha scritto:

Inoltre gli C'Tan si nutrono prevalentemente di stelle...

Prevalentemente di stelle, ma anche delle anime degli esseri viventi. Infatti, quando i Necrontyr sono stati tramutati in Necron le anime di tutta la razza sono state avidamente sbranate dai loro dei...

prevalentemente (ed originariamente) di stelle, anche di anime...ma non esclusivamente di essenze psioniche come l'Imperatore ;)

Beh, in fondo... chi vorrebbe nutrirsi dell'essenza di quei cosi odiosi?

dovrebbero evolvere tutto il bg e portarlo un passo piu avanti :) sarebbe moooolto figo

cmq non è la prima volta che sento sta storiella dell imperatore ctan e del dio macchina di marte , che ci sia un fondo di vverità? che la prossima edizione venga stravolta da tutto questo?

Ettore ha scritto:

lo C'Tan Outsider è intrappolato in una sfera beh più grossa di Terra, probabilmente...comuqnue di dimensioni simili ad un pianeta (e si sa anche grossomodo dove è posizionata, ovvero in una zona intransitabile per ordine dell'Inquisizione)

Non è affatto detto, credo: la grandezza della sfera è volutamente trascurata. Un dio (stellare o meno) non ha grandezza perché non esiste nello spazio fisico, e la Sfera potrebbe anche essere qualcosa di metaforico, ma questo non implica che non possa interagire con l'universo materiale (anche gli dei del Caos interagiscono dal Warp con lo spazio reale attraverso l'Occhio del Terrore, e dunque in un punto nìben preciso della galassia).
Inoltre se pensi che gli C'tan Nightbringer e Deceiver vanno in battaglia chiusi nel Necrodermis dei Necron, e non hanno dimensioni tanto lontane da quelle di un Demone Maggiore, per quanto ne sappiamo l'Outsider potrebbe anche essere racchiuso in una biglia.
Che poi fossero noti i dettagli della sua posizione mi mancava, ricontrollerò le mie fonti.

Ettore ha scritto:

(di cui vi sono anche diversi artwork, e che i 10+2 High Lords of Terra possono vedere per tenere udienza e tra questi ricordo vi è un membro "vacante" dell'Inquisizione, quindi di fatto tutti i piani alti dell'Inquisizione possono vederlo, immaginatevi la faccia di un Inquisitore dell'Ordo Xenos che ha un'udienza con uno c'tan)...dicevo...l'imperatore "riflette" l'energia psionica che assorbe per lanciare il Faro dell'Astronomican....

Chiaramente, se stiamo parlando di un complotto ordito dall'Inquisizione e dai Sommi Signori della Terra, non mi stupirei che si riunissero nella stanza del Trono d'Oro, se non altro per fingere di tenere udienza con l'Imperatore. Allo stesso modo, la credenza che l'Imperatore "rifletta" l'energia psionica può benissimo essere stata messa in giro da loro, per giustificare la Luce dell'Astronomican..

Saluti!

No guarda, una Sfera di Dyson non può essere tanto piccola

http://it.wikipedia.org/wiki/Sfera_di_Dyson

e non è metaforica ;)

la zona dovrebbero essere quella dei Portali di Varl...

comunque tranquillo, l'intera inquisizione non potrebbe essere abbindolata così per così tanti secoli...un conto è l'adeptus mechanicus nella sua isolatezza e segretezza, un conto l'Inquisizione

tra l'altro, hai letto "Draco"? lì il protagonista, un importante inquisitore del Malleus, tiene un dialogo con l'Imperatore in persona...e non è affatto uno C'Tan ;) anzi riflette benissimo le sue molteplici origini (umane)

Ettore ha scritto:

No guarda, una Sfera di Dyson non può essere tanto piccola

http://it.wikipedia.org/wiki/Sfera_di_Dyson

e non è metaforica ;)

Non mi riferivo alla Sfera di Dyson: intendevo che non credo sia specificato che la Sfera dell'Outsider sia una sfera di Dyson; almeno non ho letto nulla in proposito nelle leggende Eldar.

Ettore ha scritto:

comunque tranquillo, l'intera inquisizione non potrebbe essere abbindolata così per così tanti secoli...un conto è l'adeptus mechanicus nella sua isolatezza e segretezza, un conto l'Inquisizione

Non è detto che tutta l'Inquisizione ne sia informata, e se lo fossero solo i suoi vertici massimi la cosa si spiegherebbe.

Ettore ha scritto:

tra l'altro, hai letto "Draco"? lì il protagonista, un importante inquisitore del Malleus, tiene un dialogo con l'Imperatore in persona...e non è affatto uno C'Tan ;) anzi riflette benissimo le sue molteplici origini (umane)

No, ammetto di non averlo letto; è un romanzo o un fumetto? Comunque non so, romanzi e fumetti su Warhammer 40,000 sono tenuti in conto nel BG ufficiale?

Se è così, e se l'Inquisitore ha veramente un dialogo con l'Imperatore, la questione è chiusa. Certo mi dispiacerebbe pensare che Egli sia realmente divenuto un mostro tanto spietato, da sovrano illuminato che era, e che voglia essere adorato come un dio.

"Draco" è un libro di Ian Watson...edito dalla Black Library...è materiale ufficiale anche se a volte gli scrittori si prendono qualche "licenza letteraria" ;)

comunque l'Imperatore è nato circa nel 9000AC in Anatolia, da madre umana e mortale. Egli è l'incarnazione di molteplici individui, i primi Psionici umani (degli sciamani) che, provenienti da tutto il mondo, decisero di unirsi in un unico essere immortale principalmente perchè le correnti del warp, che prima erano in bonaccia, stavano diventando sempre più impetuose ed impedivano a sempre più sciamani di riuscire a reincarnarsi (cosa che facevano tranquillamente).

In Draco questa "molteplicità" dell'anima dell'Imperatore è resa benissimo...ma non vi tolgo la sorpresa! :okf:

comunque la sfera di Dyson è chiamata così perchè è il nome "tecnico-scientifico" di una sfera che circonda e contiene una stella

Ettore ha scritto:

comunque l'Imperatore è nato circa nel 9000AC in Anatolia, da madre umana e mortale. Egli è l'incarnazione di molteplici individui, i primi Psionici umani (degli sciamani) che, provenienti da tutto il mondo, decisero di unirsi in un unico essere immortale principalmente perchè le correnti del warp, che prima erano in bonaccia, stavano diventando sempre più impetuose ed impedivano a sempre più sciamani di riuscire a reincarnarsi (cosa che facevano tranquillamente).

Di questo ero a conoscenza, ma sei sicuro che sia AC (mi sembrava che fosse d.C.)?
Inoltre, se non ricordo male, gli sciamani decisero di reincarnarsi perché gli esseri umani stavano facendosi corrompere dal potere che il controllo del Warp gli concedeva, e volevano generare un essere immortale che li salvasse dalla caduta e li guidasse ad una nuova era di splendore.

Comunque, se l'Imperatore è vivo, come mai la sua personalità è cambiata in modo tanto drastico?

non è afatto cambiata in maniera "drastica", sono passati MOOOLTI secoli dalla sua caduta ed egli sta, nella sua infinita saggezza, guidando l'umanità nell'unica via che è possibile seguire...ed è la via del sacrificio :grg:

EDIT:
ho controllato e i 4 luoghi di provenienza/residenza dello c'tan sono sul retro di copertina in fondo al codex Necron.

Questi sono Marte per il Void Dragon, Naogeddon per il Noctifero, Pavonis per l'Ingannatore (che è fuggito) ed un'anomalia sotto il piano galattico che ha creato una bizzarra deviazione della bioflotta Tiranide Leviatanus, le cui scansioni profonde hanno solo rilevato al centro di questa anomalia un oggetto sferico di dimensioni oltre 32.000.000 volte superiori alla terra (vedere pagina a fianco per i dati) oppure la cua albedo sia prossima all'infinito (il che significa che si tratta quasi sicuramente di una Sfera di Dyson, dato che più è elevata l'albedo e maggiore è l'assorbimento di energia per esposizione alla luce di un oggetto, e la sfera di Dyson è praticamente una enorme centrale di assorbimento energetico che prende energia dalla stella all'interno e anche dalla luce stellare all'esterno)

Ettore ha scritto:

non è afatto cambiata in maniera "drastica", sono passati MOOOLTI secoli dalla sua caduta ed egli sta, nella sua infinita saggezza, guidando l'umanità nell'unica via che è possibile seguire...ed è la via del sacrificio :grg:

EDIT:
ho controllato e i 4 luoghi di provenienza/residenza dello c'tan sono sul retro di copertina in fondo al codex Necron.

Questi sono Marte per il Void Dragon, Naogeddon per il Noctifero, Pavonis per l'Ingannatore (che è fuggito) ed un'anomalia sotto il piano galattico che ha creato una bizzarra deviazione della bioflotta Tiranide Leviatanus, le cui scansioni profonde hanno solo rilevato al centro di questa anomalia un oggetto sferico di dimensioni oltre 32.000.000 volte superiori alla terra (vedere pagina a fianco per i dati) oppure la cua albedo sia prossima all'infinito (il che significa che si tratta quasi sicuramente di una Sfera di Dyson, dato che più è elevata l'albedo e maggiore è l'assorbimento di energia per esposizione alla luce di un oggetto, e la sfera di Dyson è praticamente una enorme centrale di assorbimento energetico che prende energia dalla stella all'interno e anche dalla luce stellare all'esterno)

NON NE POSSO PIù, TU HAI UNA MANIA PER LE SFERE DI DYSON !!!!! Sto cominciando a sognarle la notte.. :okf:

Comunque io ho scritto "ciò che POTREBBE essere accaduto", il che non implica che ne sia convinto. E una divinità Eldar che si mette a costruire una (uffa) Sfera-di-Dyson per racchiudervi un dio stellare mi lascia un po' perplesso..

Detto questo, ciò di cui invece sono abbastanza convinto è che l'Imperatore non possa comunicare con i suoi servitori (lasciando perdere un attimo i romanzi): mi sembra troppo strano che un motto come "solo nella morte l'eretico trova il proprio perdono. Un Traditore invece non può essere perdonato" (è scritta più o meno così Regolamento) sia stato approvato dallo stesso essere che fino all'ultimo era convinto di poter redimere Horus, e che preferì farsi ridurre in uno stato pietoso, prima di agire nel suo pieno potere e condannare suo figlio alla morte.