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 Space Marines, ma siam davvero così sotto??

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Sephiroth
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MessaggioTitolo: Re: Space Marines, ma siam davvero così sotto??   space - Space Marines, ma siam davvero così sotto?? - Pagina 2 Icon_minitimeMar Dic 04, 2012 4:17 pm

albert90 ha scritto:
i vanilla sono infinitamente superiori ai pessi ba in quanto a lista da tiro,le unice facibili,infinitamente sopra ai de,infinitamente sopra ai marine base e in liste di fucoso sicuramente superiori ai lupi
non serve a nulla avere devastatori scontati se hanno armi di m***a,il missile è un arma inutilizzabile in questa edizione,è un caso che prima si vedevano un sacco di lupi e ora se ne vedono meno,fanno meno piazzamenti buonine sono meno considerati internazionalmente?
questo perchè con le lunghezanne con missile non ci fai un tubo con i devastatori pure meno.....
devi mettere i predator che sono uguali,poi un marine prende le sue elite e ci sbatte i favolosi dreddy,un lupo di fuoco negli elite che mette?un tubo se avessi dato un'occhiata al codex SW allora sapresti che anche loro possiedono un dreddy IDENTICO
serve a poco avere truppine valide in CaC se ci devi arrivare con un rhino con la differenza che i lupi hanno truppine valide in cac, i vanilla no

lo sconto dei ba sui veicoli serve a poco amenoche non ne metti molti,schierando 2 truppini la differenza è risibile e ti ritrovi nuovamente con porblema dei lupi,cioè spari male
in questa edizione si deve sparare bene

io con i miei vanilla sparo più di quanto uno SW possa sognarsi ma anche no; tranne il TF il lupo o ha le stesse cose da tiro o le ha meglio (longfangs)


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MessaggioTitolo: Re: Space Marines, ma siam davvero così sotto??   space - Space Marines, ma siam davvero così sotto?? - Pagina 2 Icon_minitimeMar Dic 04, 2012 6:06 pm

Ehm il lupo non ha le stesse moto d'assalto che ha il Vanilla...

Il lupo non ha il thunderfire che oltre a sparare molto bene contro orki, tyr, e tutta quella gente che soffre senza cover, fortifica anche una rovina.

Il lupo non scappa a comando sui controlli di morale...

Il lupo non ha il null zone che aiuta TANTO contro i demoni (esercito che ha SEMPRE fatto a pezzi i lupi siderali)...

Il lupo non ha i Terminators d'assalto a 40 punti l'uno...

Il lupo non ha la possibilità di dividere le unità in squadre da combattimento...

Il lupo non può avere armi d'appoggio nella truppa...

Il lupo non può beneficiare delle tattiche di combattimento, e quando sono quelle di Vulkan o quelle base, condizionano la partita eccome...




In ogni caso a parte che con i GK i dreddy si vedono sempre meno, ed è giusto così perchè ora fanno abbastanza ridere per quello che costano, in compenso sono tornati i predators, si vedono molti razor con requiem pesante binato (attualmente ottimi in qualsiasi codex!), e son tornati gli speeders full requiem per contrastare i demoni.



Sinceramente siete davvero sicuri che i Vanilla facciano schifo? Io li trovo discretamente forti.
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Sephiroth
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MessaggioTitolo: Re: Space Marines, ma siam davvero così sotto??   space - Space Marines, ma siam davvero così sotto?? - Pagina 2 Icon_minitimeMar Dic 04, 2012 6:12 pm

^ M'inchino di fronte alla tua saggezza, anche se suppongo che per armi d'appoggio tu intenda le armi pesanti. Mi rivolgo a te per risolvere la disputa, in un'ipotetica graduatoria degli eserciti dove collocheresti i vanilla ?


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Nemesor Giacomo

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MessaggioTitolo: Re: Space Marines, ma siam davvero così sotto??   space - Space Marines, ma siam davvero così sotto?? - Pagina 2 Icon_minitimeMar Dic 04, 2012 6:13 pm

Citazione :
M'inchino di fronte alla tua saggezza
:§öäpo: , lascio parlare allora chi la sa lunga!


Membro degli Araldi di Zendra!

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MessaggioTitolo: Re: Space Marines, ma siam davvero così sotto??   space - Space Marines, ma siam davvero così sotto?? - Pagina 2 Icon_minitimeMar Dic 04, 2012 6:19 pm

è proprio quello che dicevo io,i devastatori con missile fanno pena,con laser costano troppo,gli unici buoni sono quelli del caos con autocannon

quandi rhino schiero a 1750 di questi 17 scafi?ben 0
sono 2 razor,9 speeder,3 dreddy,3 preddy che quardacaso è proprio quello che ha confermato il tibe sopra
i dreddy sono peggiorati ma negli elite non trovo molto meglio ed è del fuoco binato,volendo si possono cambiare con altri tattici
perchè dovrei perdere in auto contro gli altri?
ho un fuoco più che ottimo,a piedi schiero solo 10 tattici,il resto è tutto imbarcato
il fuoco poi è tutto a lunga
sono 8 laser,9 autocannon di cui 6 binati e 20 bolter pesanti di cui 2 binati,non mi pare proprio per nulla poco,anzi in pochi sparano una roba simile e il biblio con null zone aiuta un sacco contro le mante che altrimenti essendo molto aggressive possono infastidire
altro che il fuoco antifanteria del DE,qui si spara 60 colpi F5 più il resto

un gk mi schiera contro i suoi dreddy e i suoi razor e che fa?spara 12 colpi F8 e i vari colpelli di razor che se schiero decentemente non adranno di certo sugli speeder,che mi cava?i razor?un dreddy?
se sparo io con tutta questa roba gli cavo 2 razor coi bolter,1 con gli autocannon e 1 coi laser più un altro col fuoco avanzato delle varie cose,questo immaginando di non spaccare mai sul grave che sono gran parte della sua mobilità e del suo fuoco leggero
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MessaggioTitolo: Re: Space Marines, ma siam davvero così sotto??   space - Space Marines, ma siam davvero così sotto?? - Pagina 2 Icon_minitimeMar Dic 04, 2012 6:35 pm

Secondo me metti troppi speeders, a 1750 secondo me ci stanno benissimo 3 speeders full bolter accompagnati da 6 moto d'assalto con melta, il tutto condito da un paio di predatora, un thundercoso, un librarian, 8 9 o 10 terminelli con martello e quello che avanza in truppini s**a su razorback requiem binato, e per avere una risposta contro TUTTO un Sacerdote delle rune per la dispell a 24" e le sue amabili fauci.



Sephiroth ha scritto:
^ M'inchino di fronte alla tua saggezza, anche se suppongo che per armi d'appoggio tu intenda le armi pesanti. Mi rivolgo a te per risolvere la disputa, in un'ipotetica graduatoria degli eserciti dove collocheresti i vanilla ?

Sinceramente li metto sotto agli eserciti di top Tier quali demoni, tyr, ig e necron, quindi alla pari con eserciti come sw, gk (che ora sono molto più deboli di prima), csm, orks, sisters, e superiori ai restanti codex.
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MessaggioTitolo: Re: Space Marines, ma siam davvero così sotto??   space - Space Marines, ma siam davvero così sotto?? - Pagina 2 Icon_minitimeMar Dic 04, 2012 6:44 pm

albert90 ha scritto:
è proprio quello che dicevo io,i devastatori con missile fanno pena,con laser costano troppo,gli unici buoni sono quelli del caos con autocannon


In realtà fan cagare anche quelli se messi a confronto con 3 obly che fanno pure il caffè e ora per una serie di nuovi fattori quali le PW nerfate, la R5 e VotLW, menano molto più di prima.



Ti ricordo che stai sempre parlando di una unità dal costo MINIMO di 115 punti, che statisticamente non è in grado di rompere un rhino in cover, e quanto a resistenza sono 5 marines (contata al minimo indispensabile, ovvero solo i 4 auto). Francamente preferisco 3 obly, che anche costando più del doppio sparano come dannati, hanno l'arma adatta ad ogni occasione, sono ENORMEMENTE più resistenti, menano in CaC e soprattutto MUOVONO E SPARANO.
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albert90
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MessaggioTitolo: Re: Space Marines, ma siam davvero così sotto??   space - Space Marines, ma siam davvero così sotto?? - Pagina 2 Icon_minitimeMar Dic 04, 2012 9:33 pm

ma anche io preferisco fottutamente gli obli a quei cretini dei dreddy,ma i marine quelli hanno
in realtà gli speeder ne gioco 9 perchè ho 0 moto d'assalto :§r§r:
in mancaza di quelle mi arrangio,ma potrebbe di certo venire meglio
le moto ora sono fichissime,soprattutto per la R5 per la MI che le rende 2 volte più resistenti di prima
tra l'altro ho anche provato i termy con missile e non sono stati brutti come immaginavo
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Rohir
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MessaggioTitolo: Re: Space Marines, ma siam davvero così sotto??   space - Space Marines, ma siam davvero così sotto?? - Pagina 2 Icon_minitimeMer Dic 05, 2012 12:46 pm

Master Chief VF ha scritto:
Ehm il lupo non ha le stesse moto d'assalto che ha il Vanilla...

Il lupo non ha il thunderfire che oltre a sparare molto bene contro orki, tyr, e tutta quella gente che soffre senza cover, fortifica anche una rovina.

Il lupo non scappa a comando sui controlli di morale...

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In ogni caso a parte che con i GK i dreddy si vedono sempre meno, ed è giusto così perchè ora fanno abbastanza ridere per quello che costano, in compenso sono tornati i predators, si vedono molti razor con requiem pesante binato (attualmente ottimi in qualsiasi codex!), e son tornati gli speeders full requiem per contrastare i demoni.



Sinceramente siete davvero sicuri che i Vanilla facciano schifo? Io li trovo discretamente forti.

QUeste sono alcune cose che mi han fatto riflettere sull'argomento difatti, visto che gioco con un amico che ha i lupi...forti e tutto eh ma peccano in cose dove magari io con i marines normali vado meglio, tipo la storia dei test d imorale (che non butto affatto via) e delle tattiche capitolari che, checché se ne dica, secondo me possono davvero fare la differenza in alcune parite (Prendete solo Vulkan che bina tutti i termici e i lanciafiamme e rende master-crafted i martelli tuono)...poi ovvio che dopo un pò le differenze ci sono fin lì eh, però un pò ce ne sono!

Sono contento di avere intavolato una discussione con diversi pareri che tra l'altro mi sta dando un sacco di idee per varie liste d'armata XD


Spoiler:
 


"Tra i fuochi della battaglia, sull'incudine della guerra!"



Boindill: Il mio Nano Lord é devastante, F7 fissa e un tiro salvezza pauroso!
Io: Io ho un Vampiro Lord che genera un sacco di dadi potere e in corpo a corpo é peggio di Rambo!
Jester: Io ho Lord con la dote del Graal su pegaso che ve li massacra!
Karak-Alduz: Io ho UN BIOTITANO TIRANIDE.


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MessaggioTitolo: Re: Space Marines, ma siam davvero così sotto??   space - Space Marines, ma siam davvero così sotto?? - Pagina 2 Icon_minitimeDom Dic 23, 2012 9:31 pm

scusate se arrivo ora, ma ho letto la discussione solo adesso, e la cosa mi giunge spontanea...

space - Space Marines, ma siam davvero così sotto?? - Pagina 2 Misc-are-you-fucking-kidding-me-l


generalmente detesto le memes, però questa mi sembra parecchio appropriata.

dai, seriamente, con quello che circola non saranno tutto sto sgravo, però, seriamente, non hanno alcun tipo di punto debole, vuoi anche l' inferiorità numerica,ma visto che li state paragonando ai GK e ai lupi da più o meno 4 pagine, direi che potrebbero anche rientrare nella norma di tutti gli altri eserciti.

non hanno eccellenze, va bene, ma posseggono parametri alti più o meno ovunque.

direi che tra il divario formatosi tra gli eserciti recenti e quelli datati, gli sm si piazzano comunque nella parte alta.


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La GW ha il monopolio del mercato, quindi può fare ciò che vuole.-cit.-

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MessaggioTitolo: Re: Space Marines, ma siam davvero così sotto??   space - Space Marines, ma siam davvero così sotto?? - Pagina 2 Icon_minitimeLun Dic 24, 2012 1:58 am

E' quello che dico io! Cioè, volendo posso fare liste anche abbastanza varie e avere una buona chance di non venire arato in 2 turni, a meno che non faccia una boiata dietro l'altra o simili..


Spoiler:
 


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MessaggioTitolo: Re: Space Marines, ma siam davvero così sotto??   space - Space Marines, ma siam davvero così sotto?? - Pagina 2 Icon_minitimeLun Dic 24, 2012 12:05 pm

Non porrei i marine sulla partae alta degli eserciti,loro come i BA ad esempio,sono gli eserciti che camminano sull'orlo del precipizio e fanno da spartiacque tra gli eserciti decaduti tipo eldar(fino a una certa),tau sorelle e cosi via,e tra gli eserciti che fanno il gioco.
Se giocassi marine non credo ci siano molte possibilità di vittoria,hanno molte unità specialistiche in diversi campi,ma nessuna è eccelsa in un determinato compito.


Posso accettare la sconfitta, ma non posso accettare di rinunciare a provarci. (michael jordan)

Se un uomo con TA al 2+,armato di scudo e martello,incontra un uomo con un fucile laser.L'uomo con il TA al 2+ è un uomo morto.
DICE'S RULES

Se gli dei oscuri in persona dovessero giungere in questo mondo,io comunque alzerò la mia spada e bloccherò loro la strada.
L.K. Draigo

Qualche mio modello:
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MessaggioTitolo: Re: Space Marines, ma siam davvero così sotto??   space - Space Marines, ma siam davvero così sotto?? - Pagina 2 Icon_minitimeMar Dic 25, 2012 1:36 pm

direi che ci stanno eccome nella parte alta, molto semplicemente perchè non ci sono motivi per non farceli stare!

Il fatto che non siano eccelsi in nessun campo specifico, è forse perchè sono ottimi in tutto!

hanno una scelta assurda di unità, di veicoli, di eroi, ogniuna con equipaggiamenti che gli altri eserciti si sognano.

inoltre, ogni loro soldato, oltre ad essere un armadio di 2 metri e mezzo (stima non verificata) con due cuori, 10 polmoni 8 fegati ed un numero imprecisato di testicoli, è anche resistente come un toro che picchia come un fabbro e spara come una armatura tau.

non si avrà il supermegagiga veicolo sgravo che hanno gli eserciti nuovi, e quindi?


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MessaggioTitolo: Re: Space Marines, ma siam davvero così sotto??   space - Space Marines, ma siam davvero così sotto?? - Pagina 2 Icon_minitimeMar Dic 25, 2012 1:46 pm

Daraga Silvershaper ha scritto:
direi che ci stanno eccome nella parte alta, molto semplicemente perchè non ci sono motivi per non farceli stare!

Il fatto che non siano eccelsi in nessun campo specifico, è forse perchè sono ottimi in tutto!

hanno una scelta assurda di unità, di veicoli, di eroi, ogniuna con equipaggiamenti che gli altri eserciti si sognano.

inoltre, ogni loro soldato, oltre ad essere un armadio di 2 metri e mezzo (stima non verificata) con due cuori, 10 polmoni 8 fegati ed un numero imprecisato di testicoli, è anche resistente come un toro che picchia come un fabbro e spara come una armatura tau.

non si avrà il supermegagiga veicolo sgravo che hanno gli eserciti nuovi, e quindi?

Non volendo entrare troppo a fondo nell'argomento, questo commento mi suona poco.
Equipaggiamenti che gli altri eserciti si sognano? Mi sembra che al di là della cara armatura potenziata gli equipaggiamenti siano abbastanza nella media: sono i medesimi di altri, quanti, 6 o 7 eserciti imperiali?
La scelta di veicoli è buona ma non assurda: 7 mezzi complessivi, nei quali solo alcuni brillano e non sono comunque sempre "da sogno".
Eroi: medesima cosa, fra gli eroi base il bibliotecario e un po' meno il cappellano hanno senso, capitano, maestro capitolare e maestro della forgia sono sotto parecchio. I personaggi speciali si salvano ma a meno di non giocare sempre i soliti...e comunque anche qui siamo sullo standard direi, forse Vulkan che però ti costringe a giocare liste sempre ritrite...
Unità: anche qui, niente di eccezionale, unità oneste che fanno il loro lavoro e altre che non si possono schierare. Terminator sottocosto che ci salvano dal cac.

Poi il discorso degli n polmoni, alti due metri e mezzo....senza offesa, ma che relazione ha il bg con il gioco? Se poi si va a vedere le caratteristiche, lo sm è più o meno "la media" del gioco. Fo4, Re4, Ac4....sono nella media.


"ONORE AGLI EROI DELLA GUERRA DI BADAB"
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MessaggioTitolo: Re: Space Marines, ma siam davvero così sotto??   space - Space Marines, ma siam davvero così sotto?? - Pagina 2 Icon_minitimeMar Dic 25, 2012 8:27 pm

Si, equipaggiamenti che gli altri eserciti si sognano, io personalmente darei un braccio per vedere un tau in armatura potenziata,o un fire warrior con lanciafiamme, o con multitermico,o con lanciarazzi, per non parlare di terminator, requiem pesanti, armi potenziate, magli, martelli, fruste e arpioni, missili wirlwind cannoni predator e land raider.
e non venitemi a parlare di quanto siano forti i tau con i cannoni a rotaia, con quello che gira ora tra necron e GK non mi sembra proprio il caso.

la scelta di veioli è si assurda, 7 veicoli (incluse anche le variabili sul tema? Land Raider Così-Land Raider Colà?), quanti eserciti possono vantare INSIEME a questa scelta di veicoli anche tutti gli altri pregi (fanteria cazzuta/eroi)?
Gli eroi IDEM, sono tanti, sono TROPPI, veramente, io non ci gioirei più di tanto, ma lamentarmi di tutto sto pantheon di omoni nerboruti spara-ammazza-brucia, questo no.
anche qui, pochi eserciti possono eguagliarli.
Il discorso dei polmoni, bhe, si ripercuote in modo limitato sul gioco, se non nelle skill da superuomini o nella diciplina. Dici poco.

Le caratteristiche "medie" del gioco... si, ma non per la fanteria base, li è difficile che si trovino soldati con queste skill tra la fanteria terra-terra.

dai, seriamente, anche se ora non sono tra i preferiti di papà, si difendono ancora assai bene.


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MessaggioTitolo: Re: Space Marines, ma siam davvero così sotto??   space - Space Marines, ma siam davvero così sotto?? - Pagina 2 Icon_minitimeMer Dic 26, 2012 3:05 pm

@Daraga
bhe.....io questi super uomini con super armi,super disciplina super tutto proprio non li vedo.
Parlando da decaduto eldar ti posso dire che quasi tutte le mie truppe hanno morale piu alto.....
Il grosso problema di un marine sono le tante abilità,gabole equipaggiamenti che ti fan lievitare il costo a 17 pt l uno.
costo giusto per tuttoquel che hanno ma che chiunque ridurrebbe eliminando stronzate superflue.
Perche se devo tenere l obiettivo piu vicino con la mia tattica devono avere krak e pistole?!
non me ne faccio 1 tuboe se potessi scegliere l equip risparmierei qlk punticino x ottenere 1 unita piu consona al suo ruolo.stesso discorso per le 2 armi speciali....
allafine la loro duttilità la pagano....e anche cara...perchè qualunque altro esercito ovvia a questo problema giocando unità piu specialistiche,piu difficili da giocare....ma se giocate bene offrono lo stesso risultato a prezzi low cost...
non penso sia casuale che i marine siano l'esercito starter.......
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Rohir
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MessaggioTitolo: Re: Space Marines, ma siam davvero così sotto??   space - Space Marines, ma siam davvero così sotto?? - Pagina 2 Icon_minitimeMer Dic 26, 2012 7:01 pm

Citazione :
Parlando da decaduto eldar ti posso dire che quasi tutte le mie truppe hanno morale piu alto.....

Per morale intendi la disciplina? Perché mi pare esagerato, dato che D media dei marines é 8 (9 contando i sergenti) senza contare personaggi e hq che han tutti 10...inoltre "Ed essi non conosceranno la paura" ha il suo porco utilizzo cosa che gli eldar non hanno...qui l'hanno tutti


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MessaggioTitolo: Re: Space Marines, ma siam davvero così sotto??   space - Space Marines, ma siam davvero così sotto?? - Pagina 2 Icon_minitimeGio Dic 27, 2012 1:14 am

Rohir ha scritto:
Citazione :
Parlando da decaduto eldar ti posso dire che quasi tutte le mie truppe hanno morale piu alto.....

Per morale intendi la disciplina? Perché mi pare esagerato, dato che D media dei marines é 8 (9 contando i sergenti) senza contare personaggi e hq che han tutti 10...inoltre "Ed essi non conosceranno la paura" ha il suo porco utilizzo cosa che gli eldar non hanno...qui l'hanno tutti

Ma la disciplina media del gioco è per l'appunto 8/9 se non vado errato. Non ha senso fare paragone con le caratteristiche "medie" se per medie si pensa al cadiano. E' il cadiano ad essere sottomedia!
Anche per quanto riguarda gli equip, i personaggi e il numero di veicoli: bisogna fare un confronto sui costi, non sul pezzo in sé; se mi paragoni un gant o un firewarrior a un marine è chiaro dove pende l'ago della bilancia, ma il costo è diverso come pure il ruolo.
Gli eroi poi penso siano indifendibili, praticamente tutti i giocatori marine giocano queste 4 scelte: bibliotecario, Vulkan, Lysander, Kantor. Tenendo conto che di questi 3 sono speciali e ti costringono a ingessare abbastanza la lista, non direi che c'è tutta sta superiorità...

Insomma, i marine mi sembrano abbastanza standard, non li vedo al top e credo che gli ottimi equip e le buone regole speciali siano tutte rigorosamente pagate e mai regalate. Il che è semplicemente giusto e bilanciato, forse con l'eccezione di alcune armi pesanti che costano troppo rispetto ad altri codex. Ricordiamoci poi che, almeno per quel che ho visto io, a molti eserciti servono solo un paio di unità tirate da spammare per fare un esercito difficile da affrontare per i marine (tipo nella scorse edizione lo spam di cacciatori grigi, e da quel che ho capito adesso ci si caga addosso con le mante e le falci della notte).
I marine una unità così non ce l'hanno.

Tenete conto che io sono un dimissionario del 40k (avendo ormai ufficiosamente interrotto il gioco) ma non mi sembra di aver tirato a indovinare...


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MessaggioTitolo: Re: Space Marines, ma siam davvero così sotto??   space - Space Marines, ma siam davvero così sotto?? - Pagina 2 Icon_minitimeVen Dic 28, 2012 7:43 pm

Quoto yakumo.....E nessuno sta dicendo ke 1 marine non valga i suoi17 punti.
Si sta solo dicendo che la sua incredibile duttilitá che porta a un incredibile equip. e una relativa facilità di gioco va pagata.....e la pagano.Stop
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MessaggioTitolo: Re: Space Marines, ma siam davvero così sotto??   space - Space Marines, ma siam davvero così sotto?? - Pagina 2 Icon_minitimeSab Dic 29, 2012 12:36 pm

Logan ha scritto:
Non porrei i marine sulla partae alta degli eserciti,loro come i BA ad esempio,sono gli eserciti che camminano sull'orlo del precipizio e fanno da spartiacque tra gli eserciti decaduti tipo eldar(fino a una certa),tau sorelle e cosi via,e tra gli eserciti che fanno il gioco.

I Tau non sono gran che, ma le sorelle e gli eldar con il cavolo che sono morti, ci vengono fuori delle liste terribilmente rognose!

Ma fino a che qualcuno non le tira fuori, resteranno "CODEX OBSOLETI E POCO COMPETITIVE"... Perchè invece di bollare un codex come ingiocabile e poco competitivo non provate a ragionare su cosa quel codex faccia meglio degli altri?

Logan ha scritto:

Se giocassi marine non credo ci siano molte possibilità di vittoria,hanno molte unità specialistiche in diversi campi,ma nessuna è eccelsa in un determinato compito.

Pensa che a me piacciono proprio perchè sono versatili e non eccellono in nulla!

Posso spaccare il culo in CaC a chi è più debole di me in CaC e rompere il culo con il fuoco medio, corto o lungo in base alle esigenze a chi non spara come me.
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MessaggioTitolo: Re: Space Marines, ma siam davvero così sotto??   space - Space Marines, ma siam davvero così sotto?? - Pagina 2 Icon_minitimeSab Dic 29, 2012 12:46 pm

D6 ha scritto:
Quoto yakumo.....E nessuno sta dicendo ke 1 marine non valga i suoi17 punti.
Si sta solo dicendo che la sua incredibile duttilitá che porta a un incredibile equip. e una relativa facilità di gioco va pagata.....e la pagano.Stop

Francamente trovo il marine a 17 punti OTTIMO per quello che deve fare!
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MessaggioTitolo: Re: Space Marines, ma siam davvero così sotto??   space - Space Marines, ma siam davvero così sotto?? - Pagina 2 Icon_minitimeSab Dic 29, 2012 8:11 pm

Eldar liste rognose? L'unica cosa rognosa sono arlecchi con l'accoppiata di eroi dentro. Gli eldar fanno qualcosa solo se chi li gioca è terribilmente bravo. Dai ad un avversario terribilmente bravo necron o gk, e gli eldar te li asfalta.

17 pti per roba nella media con regole da marine a me paion tanti. Sarà questione di gusti.
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MessaggioTitolo: Re: Space Marines, ma siam davvero così sotto??   space - Space Marines, ma siam davvero così sotto?? - Pagina 2 Icon_minitimeLun Dic 31, 2012 11:01 am

Citazione :
Si sta solo dicendo che la sua incredibile duttilitá che porta a un incredibile equip. e una relativa facilità di gioco va pagata.....e la pagano.Stop

:§dagf:

aspetta un secondo che ciò mi suona poco... preferiresti non avercela questa duttilità, tutti questi equipaggiamenti e tutta questa personalizzazione?
Avercela o non avercela io preferirei la prima in ogni caso.
se non vuoi l' opzione A, semplicemente non la metti, e se ne hai bisogno, calcoli la spesa in punti e i rischi che essa comporta...

che ragionamento è scusa? "ci sono troppi equipaggiamenti che uno non sa cosa mettere, così ci si lascia prendere e li si mette tutti ottenendo una unità costosissima ma inutile"
......semplicemente NON LI METTI, se non si sa fare una lista di certo non è colpa dell' esercito no?

@ Yakumo



Citazione :
se mi paragoni un gant o un firewarrior a un marine è chiaro dove pende l'ago della bilancia, ma il costo è diverso come pure il ruolo.

e se mi paragoni un marine a un necron o a un gk? è lo stesso tipo di paragone ma per uno scopo diverso, sbaglio?

Citazione :
Gli eroi poi penso siano indifendibili, praticamente tutti i giocatori marine giocano queste 4 scelte: bibliotecario, Vulkan, Lysander, Kantor. Tenendo conto che di questi 3 sono speciali e ti costringono a ingessare abbastanza la lista, non direi che c'è tutta sta superiorità...

ripeto, sputaci sopra, quanti eroi giocabili contano gli altri eserciti? (i tau zero ma manco lo dico)


Citazione :
E' il cadiano ad essere sottomedia!

è il gk/necron/wulver a esser sgravato!

Citazione :
Insomma, i marine mi sembrano abbastanza standard, non li vedo al top e credo che gli ottimi equip e le buone regole speciali siano tutte rigorosamente pagate e mai regalate. Il che è semplicemente giusto e bilanciato, forse con l'eccezione di alcune armi pesanti che costano troppo rispetto ad altri codex. Ricordiamoci poi che, almeno per quel che ho visto io, a molti eserciti servono solo un paio di unità tirate da spammare per fare un esercito difficile da affrontare per i marine (tipo nella scorse edizione lo spam di cacciatori grigi, e da quel che ho capito adesso ci si caga addosso con le mante e le falci della notte).
I marine una unità così non ce l'hanno.


se si potesse fare spam di marine diventerebbero loro gli sgravi XD


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La GW ha il monopolio del mercato, quindi può fare ciò che vuole.-cit.-

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MessaggioTitolo: Re: Space Marines, ma siam davvero così sotto??   space - Space Marines, ma siam davvero così sotto?? - Pagina 2 Icon_minitimeLun Dic 31, 2012 11:50 am

Guarda che parlava di caratteristiche: il marine ha tutte caratteristiche medie nel 40k, dato che metà delle armate sono marine, quindi con le stesse, fotocopiate caratteristiche, più necron. Per la R ci sono pure gli orki.

Il ruolo di un necron o di un pagk è lo stesso identico di un marine tattico, sparare e prendere obiettivi

I marine hanno eroi carini, che però come si è detto, in pratica ti obbligano a costruire la lista su parametri ben definiti, facendo perdere quella durtilità tanto decantata. Nessuno mette vulkan, se non intenzionato a fare un'armata piena di termici e flamer, perdendo però la possibilità di scegliere altre armi che rendono i marine validi. Altrimenti vulkan è inutile. Stesso ragionamento per gli altri 2. Resta quindi un solo qg che ti mantiene la possibilità di variare: il biblio.

Spam di marine? Guarda che potresti farlo benissimo: infili tutte tattiche e assaltatori ed eccoti il tuo spam di marine, che non mi pare sia sgravo, anzi fa pena. Quello che intendeva yakumo è che i marine ( e ringrazio ) non hanno nessuna unità risolutiva, per le quali spendi anche più di mezzo esercito pur di averne il massimo possibile, vedi obly, falci, zanne, venom, terma con mamme, pagk su trasporti, lootas ecc ecc

Dico tutto questo e nonostante ciò la mia prossima armata sarà una di vanilla, ma non sono per niente il top del 40k, ma si collocono nella fascia medio/bassa, tendendo al medio
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MessaggioTitolo: Re: Space Marines, ma siam davvero così sotto??   space - Space Marines, ma siam davvero così sotto?? - Pagina 2 Icon_minitimeLun Dic 31, 2012 3:00 pm

scusami se quoto e commento in colorato in mezzo a quello che hai scritto, fa molto maestrina bacchettona, ma d' altronde è parecchi comodo.

Raizen ha scritto:
Guarda che parlava di caratteristiche: il marine ha tutte caratteristiche medie nel 40k'nsomma è la media degli eserciti altolocati, per trovare una AB 4 in un tau ancora un po e si finisce nella sezione QG!, dato che metà delle armate sono marine, quindi con le stesse, fotocopiate caratteristiche, più necron. Per la R ci sono pure gli orki.

Il ruolo di un necron o di un pagk è lo stesso identico di un marine tattico, sparare e prendere obiettiviè lo stesso ruolo dei fw e di tutte le truppe, credo che yakumo qua stesse parlando proprio di caratteristiche e di costi (penso)

I marine hanno eroi carini, che però come si è detto, in pratica ti obbligano a costruire la lista su parametri ben definiti, facendo perdere quella durtilità tanto decantata. Nessuno mette vulkan, se non intenzionato a fare un'armata piena di termici e flamer, perdendo però la possibilità di scegliere altre armi che rendono i marine validi. Altrimenti vulkan è inutile. Stesso ragionamento per gli altri 2. Resta quindi un solo qg che ti mantiene la possibilità di variare: il biblio.

Spam di marine? Guarda che potresti farlo benissimoanche uno spam di baneblade, punti (e mutuo) permettendo, il problema è che non sono l' esercito adatto, e non è quello che si cerca in un armata marine. Qua sono io che mi sono espresso male :§vfgb: : infili tutte tattiche e assaltatori ed eccoti il tuo spam di marine, che non mi pare sia sgravo, anzi fa pena. Quello che intendeva yakumo è che i marine ( e ringrazio ) non hanno nessuna unità risolutiva, per le quali spendi anche più di mezzo esercito pur di averne il massimo possibile, vedi obly, falci, zanne, venom, terma con mamme, pagk su trasporti, lootas ecc ecc
se risolutiva intendi sgrava, sono daccordo con te

Dico tutto questo e nonostante ciò la mia prossima armata sarà una di vanilla, ma non sono per niente il top del 40k, ma si collocono nella fascia medio/bassa, tendendo al medio

raga, ripeto, anche se non si è i preferiti di papà ora, non significa che il proprio esercito faccia schifo.

i tau (solo loro conosco bene):
Non hanno eroi (l' etereo?ahahahahahahahahahaha) a parte shadowsun (bella minia, ma ingiocabile) e farsight (un tau con arma Cac :§r§r: ) il comandante standard soffre parecchio rispetto agli altri qg base, ma non si difende male.

Non sono bravi in nulla: "ESERCITO CHE SPARA BENISSIMO MAMMA MIA QUANTO E' FIGO"....AB3 :§r§r:
il Cac manco a parlarne.
hanno la resistenza di un neonato: le crysis sono praticamente marine con due ferite e qualche equipaggiamento figo (giusto per farvi capire)oltre che un enorme costo in punti)
AB media.
infiltratori....costosi e sfigati.
veicoi: coi tempi che corrono, si salva giusto l' hammerhead.
piranha: §


adesso, non voglio cambiare argomento, ma non vi da un po fastidio che il vostro esercito abbia una variazione di efficacia così grande a seconda di come gira alla casa di produzione?

è un fattore presente in tutti i giochi di miniature ok, ma non così tanto.
non esiste secondo me che si abbandonino certi eserciti per anni, o che si faccia diventare un esercito così sgravo , che o si compra quello oppure ci si dimentica qualsiasi competizione.

a me con i tau sono anni che mi hanno fatto aspettare, adesso è logico che mi siano girati i coglioni.

e, con tutta sincerità, mi fa un po' ridere che adesso i giocatori marine si stiano lamentando del fatto che il loro esercito non se lo fili più nessuno (per così dire).

correggetemi se sbaglio, ma dovrebbero essere i giocatori a fare il gioco, non gli eserciti. (madò che tematica interessante, bisognerebbe approfondirla)


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La GW ha il monopolio del mercato, quindi può fare ciò che vuole.-cit.-

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