Oscure considerazioni...

ecco...però anche nel fantasy ci sono gli zgorbi....denominati nella nuova edizione caccole...anche ser questo punto mi sfugge davvero....non è che nani e orchi :hdf45: :hdf45: :hdf45:

lo so cavaliere, niente di personale. :sorr: . hai fatto bene. :7yg: . cmq bella teoria!
sono io che oggi sono in tema di dire sciocchezze. ycrael sei stato molto bravo, questa non è una sciocchezza dico sul serio, questa tua teoria è mlto interessante, ne parlero con alcuni amici :sorr:

secondo me è possibilissima la teoria di Ychrael ma secondo me è piu probapile che gli eldar siano stati "costretti" ad abbandonare la tecnologia

Premetto che concordo in tutto e per tutto con il cavaliere verde: eldar e tecnologia sono come Bretonnia e i cavalli o i marines e i requiem: non sono scindibili; gli eldar senza tecnologia non sarebbero piu eldar.
Però va detto che la teoria di Ychrael è molto bella e molto ben pensata e articolata! :45u:

grigio?!? :sorr: grazie! sono stato promosso ufficialmente!
la penso uguale al maresciallo

in fondo mi sto convertendo.... :45u:
perchè più la leggo meno mi convince....a prima letta sembrava una figata studiata per molto tempo.....ma comincia ad avere un pò di falle...

scusate il ritardo, sto studiando come un folle in questi giorni e per di più stasera è caduto un piccolo di rondine nel mio giardino (sono stato finora a preparargli un "nido" in casa..). Comunque:

Ottima teoria Ychrael, a una prima lettura mi sembra molto ragionata, però credo vi siano delle falle :libro: Intanto il BG di Warhammer Fantasy afferma che gli Antichi crearono Slaan, Uomini Lucertola ed elfi; ora benché per gli elfi si possa soprassedere (in fondo la loro "separazione" dagli Eldar potrebbe essere passata a leggenda come creazione) per Uomini Lucertola e Slaan non è possibile, perché se erano già sviluppati come civiltà avevano anche miti o informazioni sulle loro origini, e non si sarebbero lasciati convincere in blocco di essere stati creati: pertanto o gli Eldar crearono le razze di Lustria oppure qualcosa non torna.
Per la questione discussa da Green e Black, forse gli elfi furono Eldar che in seguito al collasso del Cancello degli Antichi si rifugiarono in piccoli gruppi insieme alle altre civiltà "imbarbarendosi": non bisogna dimenticare infatti che la tecnologia Eldar è di matrice fortemente psichica, pertanto lo scatenarsi dei Venti del Caos sul pianeta di Warhammer avrebbe potuto costringerli a ridurre i propri poteri e dunque il controllo la propria tecnologia, che poi andò perduto con le generazioni successive.
L'idea degli Orchi-Tiranidi è originale ma non mi ispira moltissimo, vedrei più gli Ogri come ibridi delle bioflotte; inoltre (non me lo perdonerò mai ma sto per citare Ettore..) la riproduzione degli Orchi di WF sembra essere non sporigena, perciò... Sarei perciò più propenso a credere che gli orchi siano arrivati dallo spazio e poi si siano imbarbariti un po' come gli Eldar-elfi, a seguito del continuo isolamento dal resto del cosmo dovuto alle tempeste Warp.
In alternativa potrebbe trattarsi di un gruppo di orchi abbandonato dagli Antichi (quelli del 40k, che vennero sterminati) prima di aver sviluppato grazie all'aiuto dei propri padroni il pieno potenziale della loro tecnologia, e che dunque si starebbe evolvendo secondo le normali leggi storico-civili (se ciò è possibile per degli orchi :sorr:).
Bene, devo rifletterci ancora dunque mi rifarò vivo... :okf: :cvc4: :ciao:

continuo ad essere in disaccordo con la teoria sulla tecno. per me non ha assolutamente senso. e poi dove sarebbero finite le armi? e tra l'altro, visto che venivano da un arcamondo, dov'è il loro avatar? e perchè quelli del fantasy dicono che khaine c'è ancora e lo venerano e quelli del 40000 affermano che è stato ucciso da slaanesh e si è scomposto in 1000 avatar?

Acc.. morgoth mi ha fregato sul tempo..

Comunque quoto Morghot per il discorso, ma sopratutto per la parte "gli Antichi CREARONO elfi e uomini..."
Però la teoria di Yreachel potrebbe essere giusta. Infatti gli eldar NON avrebbero abbandonato la tecnologia, ma sarebbero stati venerati come dei da alcune razze primitive che con la loro conoscenza si fossero evolute fino ad diventare elfi e uomini. Un delle invenzioni degli Antichi/eldar sarebbero stati i portali warp ai poli, che permettevano alle energie psioniche di attraversare la barriera warp del pianeta aumentando i loreo poteri. Però al crollo dei portali molti sarebbero morti per lo shock psionico e altri uccisi dal caos, che all'origine era formato da space marine, ma che poi era stato sostituito da truppe meno importanti dato il livello di evoluzione della civiltà.


Questa è una revisitazione della teoria di Yreachel che chiude un po' di falle (come quella teconologia/eldar) ma forse ne apre di nuove che sta a voi trovare :ciao:

The Green Knight ha scritto:

e quelli del 40000 affermano che è stato ucciso da slaanesh e si è scomposto in 1000 avatar?

non lo sapevo grazie e onore a khaine
bella la tua teoria toktok

Toktok ha scritto:

Comunque quoto Morghot per il discorso, ma sopratutto per la parte "gli Antichi CREARONO elfi e uomini..." Però la teoria di Yreachel potrebbe essere giusta. Infatti gli eldar NON avrebbero abbandonato la tecnologia, ma sarebbero stati venerati come dei da alcune razze primitive che con la loro conoscenza si fossero evolute fino ad diventare elfi e uomini. Un delle invenzioni degli Antichi/eldar (non voglio offenderti, ma questa è una baggianata) sarebbero stati i portali warp ai poli (gli eldar non sanno manipolare il warp come gli uomini lucertola, azni, avrebbero da imparare...), che permettevano alle energie psioniche di attraversare la barriera warp del pianeta aumentando i loro poteri. Però al crollo dei portali molti sarebbero morti per lo shock psionico (tutto questo dovrebbe aver avuto effetto anche nello spazio adiacente nel qual caso il fantasy fosse nel 40000) e altri uccisi dal caos, che all'origine era formato da space marine, ma che poi era stato sostituito da truppe meno importanti dato il livello di evoluzione della civiltà. (non si hanno fonti di nessun genere su questo, e poi non ha nemmeno molto senso. il caos -nel tuo caso gli sm- avrebbero conquistato TUTTO il pianeta con le loro super armi e questo sarebbe poi stato votato al caos. comunque questo discorso ha un problema di fondo molto ampio, cioè che gli smcaortici non sono demoni che vivono nel warp. loro vivono nell'universo e non si spostano nel warp se non con le astronavi)

Questa è una revisitazione della teoria di Yreachel che chiude un po' di falle (come quella teconologia/eldar) ma forse ne apre di nuove che sta a voi trovare :ciao:

:sorr:

è vero.....mi sono definitivamente convinto che - per qwuanto possa essere studiata e in un qualche modo possibile - la teoria di ychrael seppur verosimile non possa essere successa....perchè come dice nel libro dei lizard....gli antichi CREARONO uomini elfi ed altre razze....

mmm, Green Green, nel tempo da giocherellone che eri ti sei trasformato in un piccolo inquisitore... :okf: :sfs: :sorr:
Comunque ragazzi io sono il primo a credere che Warhammer Fantasy e Warhammer 40,000 siano due cose completamente differenti, però certo la GW ha inserito affinità che per diletto o interesse si possono approfondire.
Per la teoria di Ychrael il punto meno debole mi sembra proprio l'eventuale "imbarbarimento" degli Eldar in elfi, alla fine non è un gran problema: vi sono una marea di posti dove le armi o addirittura l'arcamondo (con annesso Avatar) potrebbero essere nascosti, se pensate che la campagna mondiale di Albione è stata combattuta in un'isola di cui praticamente prima si ignorava l'esistenza (inoltre alcuni degli oggetti magici che ottennero i vincitori di Albione erano decisamente futuristici...). Potrebbero essere nelle terre di Lustria, seppellite in fondo al mare, perfino nelle profondità della Desolazione del Caos.
Quanto a Khaine, anche nel 40,000 egli esiste ancora e gli Eldar continuano a venerarlo; questo è un punto su cui ci si confonde spesso, ma Khaine non è affatto morto. Slaanesh non aveva più le forze per distruggerlo dopo il combattimento con lui, così spezzò il suo corpo e la sua coscienza in migliaia di Avatar per impedirgli di divenire una minaccia futura. Ciascun Avatar agisce in modo "istintivo" secondo i comportamenti del dio della guerra Eldar, ma Khaine continua ad esistere, e c'è anche chi crede che sarebbe possibile risvegliarlo riunificando tutti gli Avatar in un unico corpo e svegliandoli.

ah ecco, io sapevo che era stato ucciso da slaan, in questo modo il suo corpo era stato scomposto in 1000 avatar. però, come hai detto te, si può anche dire che è morto perchè funge si da dio ma non esercita la sua "carica"
sono in disaccordo sul punto dell'arcamondo. un arcamondo, come dice la parola, è un mondo "arca", vale a dire quei mondi che erano vicini all'occhio del terrore quando slaan nacque. i mondi eldar che non vennero risucchiati vennero dotati di "motori" e se ne vanno allegramente in giro per lo spazio. ora, ci sono sì alcuni arcamondi che sono parziali (cioè che non comprendono tutto il loro mondo d'origine), ma ci sono anche molti arcamondi che hanno perso poco o niente della loro forma. un arcamondo è grande e non lo si cela molto facilmente. se gli dei oscuri avessero visto gli eldar scendere sul mondicino infestato dal warp, avrebbero detto ai loro (specialmente cinzio):
ragazzi, laggiù c'è un arcamondo, non lo potete vedere ma c'è. andate là e in qualche modo buttate giù quella barriera, prendete tutto, uccidete tutti e uscite
di conseguenza il caos si sarebbe affermato su tutto il pianeta.
ritornando al nostro arcamondo, io non penso proprio che possa essere "caduto" sul pianeta e parcheggiato da qualche parte, anzi.

p.s.: che volevi dire con quella prima frase? senza verbi io non capisco :sorr:
ora ho capito, la prossima volta metti le virgole :sorr:

Come avevo previsto il buon green è stato bravissimo a trovare le falle di qui parlavo. :sorr:

In effetti però la teoria non regge un gran chè.....sull'imbarbarimento degli eldar, non è possibile che loro siano
giunti sul pianeta, e si siano stabillizzati prima della creazione di slaanesh?? E quindi con la caduta sarebbero morti causando la distruzione dei portali?? :?:

questa è già più plausibile. però resta il fatto che gli eldar morti alla nascita di slaan erano quelli sui mondi vicini all'occhio del terrore (o meglio, come morgan ben saprà, erano sui mondi ai quali era vicino l'occhio del terrore) e non quelli su un pianetucolo sfasato dal warp in giro per la galassia.
quindi anche questa è una falla e questa nave sta affondando :sorr:

Ychrael ha scritto:

Supponiamo che, nel bel mezzo dell'Universo, ci sia un pianeta come tanti, circondato tuttavia da un vasto campo di interferenza Warp. Supponiamo anche che questo campo impedisca alla maggior parte delle razze abitatrici dello spazio di individuarlo, eccezion fatta per un'antica specie dotata di tecnologie avanzatissime, come gli Eldar. Dunque, immaginiamo un arcamondo Eldar che scopre per caso questo pianeta: i suoi abitanti non sarebbero forse spinti dal desiderio di colonizzarlo, vista la protezione e dunque la promessa di pace e tranquillità che esso può offrire? E, dunque, immaginiamo i primi contatti tra gli Eldar di tale arcamondo e i nativi del pianeta: le atronavi Eldar sembrerebbero certo "navi fatte di luce" e gli Eldar stessi apparirebbero come divinità. Ora, immaginiamo che tale pianeta sia abitato da uomini primitivi (chissà, forse sono i discendenti imbarbariti dell'equipaggio di qualche nave Imperiale schiantatasi sul pianeta...) e da esseri dalle sembianze di rettile, i cui sacerdoti sono in grado di manipolare istintivamente il Warp.
Supponiamo anche che alcuni Eldar, invece di rimanere isolati nelle colonie create su questo pianeta, scelgano di entrare in comunicazione con queste creature primitive, e magari di adottare un nuovo stile di vita che rinneghi la tecnologia. Indubbiamente, dal contatto con i sacerdoti rettili alcuni di loro imparerebbero a manipolare il Warp, anche se in forme meno sviluppate.
Proviamo anche a immaginare che gli Eldar rimasti nelle colonie, che dunque continuano a usare la tecnologia, decidano di convogliare le energie Warp del campo distorcente che circonda il pianeta per ottenere una fonte illimitata di energia. Proviamo anche a immaginare, migliaia di anni dopo, una tremenda catastrofe scatenata da questo utilizzo del Warp...

Ora, andiamo in un tempo e in un luogo distante migliaia di anni luce dal nostro pianeta devastato. Sappiamo -quasi- tutti che, per tentare di arrestare l'avanzata della Flotta Alveare Leviathan, L'Inquisitore Kryptman mise in atto un ingegnoso piano per deviare i Tiranidi verso l'Impero Orkesco di Octavius. Dal suo azzardo nacque una guerra, se così la possiamo definire, tra Tiranidi e Orki. Noi tutti conosciamo bene la natura dei Tiranidi, che assimilano i caratteri genetici delle altre razze per produrre nuovi organismi sempre più micidiali. Ora, immaginiamo una nave alveare che si sia abbondantemente rimpinzata di Orki nel corso della guerra. Immaginiamo che questa nave sparga le proprie spore nello spazio, abbandonandole al caso, lasciando che colonizzassero nuovi mondi.
Ora, immaginiamo che una porzione di questa pioggia micetica raggiunga, non si sa quanti millenni dopo, il mondo da noi immaginato.
Dalle spore nascerebbero organismi Tiranidi con parti considerevoli del patrimonio genetico Orkesco: chissà, forse ne risulterebbero creature simili addirittura nell'aspetto estetico. La distanza dall'influenza delle Norne e delle bionavi, oltre che l'impenetrabile barriera Warp, lascerebbe queste creature a uno stadio animale e istintivo di sopravvivenza, tuttavia non è da escludere che, col tempo, queste bestie riescano a svilupparsi a uno stadio di vita sociale quasi umano, con un proprio linguaggio e le proprie usanze (come è accaduto alla flotta perduta Colossus).

Se ammettiamo tutto questo come possibile, abbiamo ottenuto niente meno che il mondo di Warhammer Fantasy.
Gli esseri rettiliani altri non sarebbero che gli Uomini Lucertola, gli Eldar lealisti gli Antichi e, al tempo stesso, gli Dei dei lizardmen e, ciliegina sulla torta, avremmo gli Orchi, una variazione Tiranide degli Orki, che spiegherebbe sia la loro somiglianza fisica (innegabile) che il loro sistema di diffusione (se le mie informazioni sono corrette, gli Orchi nascono dalle spore, come funghi). L'incidente Warp sarebbe il crollo del portale degli Antichi, e le energie warp sprigionate avrebbero mutato le razze dando origine a Goblin, Uominibestia, Skaven eccetera.
Che ve ne parte?
(Morgoth, ti aspetto :sorr: )

nn ho letto gli altri commenti ma sl il primo post detto questo :
Ti sei sbagliato completamente...
Gli antichi nn sn gli eldar ma una razza che abitava prima tutto lo spazio .Il loro disastro avvenne grazie agli C'tan e del caos ...
Gli orki del f potrebbero essere invece si degli orchi schiantati su un pianeta (ricordo che secondo il bg gli orchi sn arrivati dallo spazio quindi).

Poi è vero che gli eldar si potrebbero separare dalla tecnologia , tanti lo hanno fatto (molti degli esorditi sn su pianeti allo stato primitivo senza tecnologia , se non lepietre dello spirito).

Poi vorrei ben dire che gli eldar dominano e gli altri schifezze :xcfvsd: :xcfvsd: ; cioè vogliamo mettere i grandissimi , fighissimi , e ipertecnologici eldar che in una battaglia hanno sterminato un intero pianeta di uomini senza fare manco un morto contro le altre razze?????? ma dai ....

intendeva dire che gli eldar, come sono stati gli antichi per le lucertole, scesi dal cielo, sono stati gli antichi degli elfi.
è solo una nave con molte falle. :sorr:
leggi anche gli altri, sono interessanti

The Green Knight ha scritto:

intendeva dire che gli eldar, come sono stati gli antichi per le lucertole, scesi dal cielo, sono stati gli antichi degli elfi.
è solo una nave con molte falle. :sorr:
leggi anche gli altri, sono interessanti

letti :25h: :xcfvsd: ...i creatori di warhammer si stanno rivoltando nella tom...letto...
Però a parte quelche falla veramente fantozziana il resto ci potrebbe stare (i geni degli orchi nei tirannidi :hahaha: :hahaha: :hahaha: :hahaha: :hahaha: :hahaha: )

falla fantoziana i geni degli orchi nei tiraniodi? ma se è la copsa più plausibile di tutta la teoria!

The Green Knight ha scritto:

continuo ad essere in disaccordo con la teoria sulla tecno. per me non ha assolutamente senso. e poi dove sarebbero finite le armi? e tra l'altro, visto che venivano da un arcamondo, dov'è il loro avatar? e perchè quelli del fantasy dicono che khaine c'è ancora e lo venerano e quelli del 40000 affermano che è stato ucciso da slaanesh e si è scomposto in 1000 avatar?

quoto in toto...
secondo voi si sarebbero fatti fare male da 4 nanetti?? ma dai cm minimo li avrebbero ridotti a brandelli con lance laser ecc.E' vero che gli eldar si staccano dalla tecnologia ma cmq nn la dimenticherrebbero mai , sarebbe sempre tramandata , per loro è una regola , è un sacrilegio scordarsi la tecnologia ...

E poi quei beoti di elfi alti nn possono esere eldar troppo cretini :xcfvsd: :xcfvsd:

scusate per i doppi post nn lo farò più :zitto: :zitto: :chiuso:

The Green Knight ha scritto:

falla fantoziana i geni degli orchi nei tiraniodi? ma se è la copsa più plausibile di tutta la teoria!

bha allora siamo messi bn...
lo sapete che quello che toccano ipelle verde finisce per marcire e conventirsi in orchesco , figuratevi cosa farebbero dei geni...secondo me nn hanno nessun gene in comune ma sl la generazione dal warp (avete notato cm anche gli skaven e altri creati dal warp siano così??)

[quote="nick85p"lo sapete che quello che toccano ipelle verde finisce per marcire e conventirsi in orchesco,[/quote]
riportami la fonte e ti crederò, non ho mai visto uno sm ferito diventare un orko, tantomeno un tiranide (che assorbe i geni).
la teoria ha comunque perso di validità.

p.s.: se non vuoi scrivere doppi post, vai a quello sopra e lo editi :okf:

Ragazzi non regge la storia dei tiranidi/orchi, sono biologicamnete incompatibili secondo me, i tiranidi si svilippano e progrediscono sempre in meglio, per la grande e perfetta mente alverare diventare un orco sarebbe come bruciare millenni di bioingegneria evolutiva!

vi rispiego. i tir prendono i geni di chi uccidono, quelli più forti li trattengono e arricchiscono il loro patrimonio genetico. mettiamo che una piccola parte di bioflotta si sia staccata dalla flotta e abbia combattuto per anni e anii contro gli orki, uccidendone tantissimi. tutti questi geni avrebbero potuto... ecc ecc
in ogni caso non si spiegano fatti più importanti su cui la teoria è basata