Tiranidi gli "ex" sgravi

Ovunque vada i tiranidi sono ancora considerati uno degli esercito più sgravi che girino.
Io personalmente,come tanti amici che li giocano da anni ( quindi non parlo di un novizio come ma giocatori molto esperti ) concordiamo che ormai hanno bisogno di un nuovo codex pure loro.
Domenica in un torneo si sono manifstati tutti i più grossi problemi che ora elenco:

-Anticarro,praticamente pari a zero ( i cannoni venefici facendo solo superficiali rendono quasi impossibile distruggere un veicolo perfino un rhino....Il tiranno alato è una delle poche cose che può abbattere un veicolo ma in genere viene preso a colpi di cannoni laser prima di arrivare...non parliamo dei carnefici dato la loro velocità incredibile...
-Nessuna arma a vp basso...per quanti colpi possano sparare grazie ai lurchi non negeranno mai un ts al 4+...quindi eserciti come space marine o caos rimangono un bel problema...
-corpo a corpo...bè i geno sono davvero un ottima truppa,ma se uno non è stupido di sicuro non tiene l'esercito su un fianco cosi da farselo caricare subito,quindi se non entrano e caricano i geno cadono sotto qualsiasi cosa che sia definita tiro,gli hormagaunt non ne parliamo dato il loro costo...divoratori e lictor sfiorano l'inutiità.
i guerrieri da cac non sono male anche facendoli balzanti,ma rimangono comunque una truppa che col tiro cade come niente...
-L'assenza dei carri è sostituita dai cicci è vero,ma ormai i cannoni termici,cannoni laser,fucili plasma-termici girano molto in tutti gli eserciti,rendendo queste figure inclini a cadere nel giro di qualche turno...

Alla fine del torneo facendo due chiacchere cn alcuni amici è abbstanza lampante che i tyr non siano più l'esercito sgravo della mono-cicci,ma un esercito che ti costringe a sudare parecchio nelle partite

Hai ragione. Hanno perso molto con la nuova edizione, in moltissimi aspetti. Prima erano molto meglio, ma va anche detto che non sono proprio gli ultimi della lista.

Personalmente penso che i motivi per cui siano peggiorati siano diversi da quelli che hai elencato te. Ti spiego il mio punto di vista.

L'anticarro è una cosa antipatica, concordo. Pero' i venefici almeno possono zittire un carro avversario ogni turno. Alla fine anche prima avevi problemi coi veicoli.Ci perdi un po' pero' si riesce a limitare i danni.

Sul corpo a corpo imho piu o meno siamo al livello della scorsa edizione. Il rending è stato nerfato ma per 1 punto i geno binano per ferire, e probabilmente ne hanno guadagnato. Entrare sul fianco è una bella opzione, vero che bisogna usarla con del sale in zucca, ma funziona sempre anche da deterrente. Il cac in sè è piu' risolutivo. Non si puo' consolidare sulle truppe nemiche, è vero, ma contro i giocatori esperti non ci riuscivi nemmeno prima.

I cicci sono sempre un'ottima cosa, non hanno perso dalla precedente edizione.

Il problema che non hai citato secondo me sta nelle missioni a obiettivi. I tiranidi non hanno buone unità per tenere gli obiettivi, e soprattutto devono essere in coerenza sinaptica senno non stanno fermi. Cosa metti per dare coerenza? zoantropi?guerrieri? tutta roba che cade facilmente, o che cmq non rende i punti che costa se tenuta troppo distante. Ci lasci un tiranno?Resiste ma costa un sacco, e piazzato distante dai nemici non è che sia cosi risolutivo. Tutte le truppe tiranidi sono suscettibili ai travolgimenti, e non ci puoi fare nulla. I marine hanno termici e meltabomb per evitare i travolgimenti, loro nulla. E con i travolgimenti si vincono molte partite a obiettivi.

Secondo me quindi i problemi fondamentali sono coerenza sinaptica e travolgimenti.

La sinapsi è un problema davvero grande...sei costretto a tenere i gaunt sempre a 12 massimo da guerrieri o tiranno...il che è un bel problema....visto che entrambi cadono subito...e in fretta

considerate anche che a volte la sinapsi è un GROSSO problema dal lato opposto:
per quanti possano essere, gaunt e affini che non scappano in cac e prendono ferite al 6+ non è carino...


sul fatto che siano ex sgravi però non mi trovi assolutamente d'accordo.
un conto è dire "con certe regole sono stati penalizzati", un'altro è dire "adesso sono un esercito nella norma e non più forti come prima".
come sapete, poi, è pura politica commerciale gw...

Esatto...ma andare a un torneo e trovare un eldar con eldrad o un demone con 3 principi demoni che parlano e dicono " e mi tutti questi skifosi sgravi con i tiranidi" è ridicola com cosa...
Io invece sono convinto ke ora siano nella norma...se la giocano alla pari con tanti eserciti e contro certi diventa una fatica immane riuscire anche a strappare un pareggio...senza contare che a obbiettivi non hanno una grande mobilita che permette loro di andare a giro a contestare...mentre gli altri prendono una moto turbano di ultimo turno e contestano...fine...

Berto88 ha scritto:

Esatto...ma andare a un torneo e trovare un eldar con eldrad o un demone con 3 principi demoni che parlano e dicono " e mi tutti questi skifosi sgravi con i tiranidi" è ridicola com cosa...
Io invece sono convinto ke ora siano nella norma...se la giocano alla pari con tanti eserciti e contro certi diventa una fatica immane riuscire anche a strappare un pareggio...senza contare che a obbiettivi non hanno una grande mobilita che permette loro di andare a giro a contestare...mentre gli altri prendono una moto turbano di ultimo turno e contestano...fine...

tutto ma non questo... :D che i tir non abbiano mobilità è una balla...
solo i marinz conquistano con quello che turbano, eccettuati i guardiani eldar in moto (che a fine partita non ci dovrebbero nemmeno arrivare...).
non mi sembra questo grande ostacolo, contando che chi conquista con le moto significa che ha un capitano su moto guzzi e una monomoto o una buona parte.
basta sistemare l'obiettivo su un'accidentato e non ci può arrivare col turbo, non potendo passare dagli accidentati :D

scusa ma se non sbaglio si muovono tutti di 6 pollici...tranne il tiranno alato e i guerrieri alati che sono quasi inutili....per il resto sono tutti delle manoriette fisse quasi..e di roba che turba ce ne sono parecchie
Marine hanno moto o land speeder...e cmq anche i rhino di 12 vanno...la guardia ha i chimera oppure i valchiria ora...idem per il caos...i demoni hanno parecchi alati e aippano tutti...gli eldar hanno moto e tutti i veicoli veloci e volanti...idem eldar oscuri...gli orchi hann moto e camion...
I tau hanno i devilfish o all'occorenza le hammered..Perfino io necron hanno gli stermi o gli sciami...alla fine i più immobili siamo propio noi tiranidi...

muovi, corri, assalti di 12 coi balzanti ed accoti sull'obiettivo XD
se ti si avvicina coi rhino o è messo male o non hai più cm :D

Si ma gli ormani in genere non arrivano mai all'ultimo turno dato ke muoiono come mosche,...

ormani? scusa ma non capisco :S

si scusa...scrivo troppo veloce e faccio parecchi errori...intendevo gli hormagaunt dato che sono gli unici che possono fare ciò...

macchè, scusami te :)
si, certo, ma di solito arrivano.
certo non puoi mandare solo loro :D

a 10 punti a modello una squadra da 20 costa 200...quanto 10 geno e cadano pure più facilmente...è difficile inserirli nelle liste..senza contare che per contestare al 5-6-7° turno devono essere vivi...difficile tenerli dietro un muro x 5 turni

eh insomma... hai anche le cm, mica li mandi da soli :D
io terrei metà -1 sul proprio e metà +1 su quello dell'avversario :)

ci sono poche cose che resistono a 6 cm... e una di queste sono i termy.

cm??cosa sono scusa?

scusa . creature mostruose, :(

ah ecco...si ma ho notato che cadano veloci anche loro...con tutte le armi a vp 1-2-3 che girano cascano come niente considerando che si ciucciano tutto il fuoco anticarro dell'avversario...il problema è che per quanto possano sembrare grossi se vengono caricati cadono che è una bellezza

Boh io vedo che considerando i punti vittoria che generano i tiranidi sono performanti. O magari sono scarso io che ci gioco contro o i miei avversari sono sempre superiori. Il problema è che a volte dopo una buona partita perdi perchè non hai piu' truppe, non riesci a tenere gli obiettivi, ti travolgono o contestano all'ultimo.

Bhe, però ragazzi... Dal fatto che non siano piu sgravi come una volta a dire che siano scarsi e che serve un codex nuovo imho ce ne passa. Ma molto anche...

Voglio dire... Prima erano sgraverrimi (tant è che hanno rifatto il regolamento (anche) per rendeli piu "umani") ma anche adesso sono tutt altro che scarsi...

Intendiamoci: ora come ora gli unici due codex veramente sgravabili sono gli orki e gli eldar. Tutti gli altri no. I marines sono forti ma non sono sgravi, i demoni men che meno...

Sono mobilissimi (fosse anche solo per la corsa che ormai hanno tutti), sono tanti, hanno i ciccioni... CI mancherbbe solo che avessero anche il fuoco anticarro a lunga gittata e poi gli altri eserciti potremmo anche sbatterli via...

Le truppe cadono facile, è vero. Ma è anche vero che se arrivano a menare le mani (o zampo, o quello che sia) il loro porco lavoro lo fanno sempre e lo fanno pure bene. Per non parlare poi dei ciccioni che, nonostante la nuova edizione, sono ancora giocabilissimi...

Insomma, non sono ne un esercito sgravo ma tantomeno uno scarso. Sono un esercito in media (come sono in media pure i demoni) superiori a molti altri (DH, WH, DA, Necron, ecc...) e inferiori ad altri...

sarebbe come dire che i marines costano troppo e hanno bisogno di massa :D

Maresciallo_Helbrecht ha scritto:

Bhe, però ragazzi... Dal fatto che non siano piu sgravi come una volta a dire che siano scarsi e che serve un codex nuovo imho ce ne passa. Ma molto anche...

Voglio dire... Prima erano sgraverrimi (tant è che hanno rifatto il regolamento (anche) per rendeli piu "umani") ma anche adesso sono tutt altro che scarsi...

Intendiamoci: ora come ora gli unici due codex veramente sgravabili sono gli orki e gli eldar. Tutti gli altri no. I marines sono forti ma non sono sgravi, i demoni men che meno...

Sono mobilissimi (fosse anche solo per la corsa che ormai hanno tutti), sono tanti, hanno i ciccioni... CI mancherbbe solo che avessero anche il fuoco anticarro a lunga gittata e poi gli altri eserciti potremmo anche sbatterli via...

Le truppe cadono facile, è vero. Ma è anche vero che se arrivano a menare le mani (o zampo, o quello che sia) il loro porco lavoro lo fanno sempre e lo fanno pure bene. Per non parlare poi dei ciccioni che, nonostante la nuova edizione, sono ancora giocabilissimi...

Insomma, non sono ne un esercito sgravo ma tantomeno uno scarso. Sono un esercito in media (come sono in media pure i demoni) superiori a molti altri (DH, WH, DA, Necron, ecc...) e inferiori ad altri...

Tutto condivisibile, resta il fatto che da quello che posso vedere io nel mio piccolo i tiranidi sono giocati da mooolta meno gente rispetto a prima. E questo qualcosa dovrà pure dire. E io penso che sia tutto dovuto ad alcune meccaniche delle missioni a obiettivi.

Ah i marines sono sgravi. Coi tavoli un po spogli ancora di piu'. :)

Il qualifier è stato vinto da uno space marine, lo stesso che ha vinto lo scorso gt. Gli space marine si contano a vagonate. Questo vorrà pure dire qualcosa no? :)

imho, appena uscirà il codex guardia si avrà pieno di guardie :)

Da esperienze recenti ho notato che ad esempio i tiranidi hanno molte difficolta contro molti eserciti...
Contro caos e marine diventa ostica la partita,contro orchi e eldar nemmeno a parlarne...perfino gli eldar oscuri con tutte quelle lance rende il tutto difficile dato che i cicci cadono a velocita poco rassicurante....e alla fine...un esercito che se la cava contro 4 eserciti e che deve sudare contro altri 7-8...
e la gente mi viene ancora a dire "che palle la gente come te che gioca sti eserciti sgravi"

non temete,a novembre/dicembre vi rifanno il codex :D

io personalmente,con i tau i tyr li sfondo.

ma diciamo che i tiranidi sono nella media a mio parere nè sgravi nè BA
Certo la 5° li ha un pò penalizzati ma come dice smocco ne hanno detratto anche dei vantaggi