Il decreto salva-Italia di Monti

Citazione :

Bhe, di fatto la dittatura c'è già, ovvero quella dell'UE e dei mercati.

eh già...David Icke aveva già predetto tutto nel lontano 1996...eh già...

Asurian ha scritto:

Comunque Monti non è schiavo dei partiti, ha una libertà d'azione più che sufficiente.

Libertà d'azione finchè non va a toccare gli interessi degli stessi politici o del loro bacino elettorale, nel qual caso innalzano subito barricate e proteste, e scommetto che sarebbero pronti a farlo pure cadere se ciò convenisse ai loro interessi..

basta vedere tutto il bordello che stanno alzando per difendere i loro stipendi..

Citazione :

basta vedere tutto il bordello che stanno alzando per difendere i loro stipendi..

farò la patrimoniale....taglierò i vitalizi....eh già...eh già...

Talaban ha scritto:

Asurian ha scritto:

Comunque Monti non è schiavo dei partiti, ha una libertà d'azione più che sufficiente.

Libertà d'azione finchè non va a toccare gli interessi degli stessi politici o del loro bacino elettorale, nel qual caso innalzano subito barricate e proteste, e scommetto che sarebbero pronti a farlo pure cadere se ciò convenisse ai loro interessi..

basta vedere tutto il bordello che stanno alzando per difendere i loro stipendi..

Monti ha libertà d'azione, anche nel colpire i parlamentari, dato che presto si renderanno conto che si trovano in quella che nella teoria dei giochi si chiama "i due prigionieri".

Le parti politiche che compongono ora la maggioranza non sono certo alleate. Pertanto, facendo un esempio, se Monti proponesse un taglio ai parlamentari e il PdL dicesse "No", questo corrisponderebbe al cosidetto "shut up dell'idiota" nella teoria dei giochi.
Al PD, ad esempio, basterebbe rispondere "sì" per far sparire dalla scena politica il PDL per i prossimi venti anni.
Avrebbero tutto il tempo di riprendersi, con calma e in una situazione meno allarmata, tutti i loro privilegi, e altri ancora.
Noi cittadini stiamo tutti a guardare, la nostra attenzione è completamente concentrata su di loro, e tra un anno circa si va alle urne, se non prima. I partiti sanno bene che la campagna elettorale è già cominciata.
Se un partito va contro Monti (che gode, anche dopo la manovra, il 64% del consenso politico), agli avversari basta appoggiarlo per far sparire l'altro partito per due tornate elettorali.

Nella fattispecie, questo taglio passerà, se Monti lo vuole veramente. Infatti IdV e UDC hanno già fiutato questo espediente. Se appoggiano Monti nei tagli alla politica, faranno un balzo incredibile alle prossime elezioni. E questo, alla fine, PdL e PD non lo permetteranno.

C'è invece da chiedersi invece se Monti, economista e presidente della bocconi appena dimesso e parlamentare, abbia interesse per lui e le sue conoscenze a colpire banche e politici oppure ceto medio e classi meno agiate.
Se quindi è uno di noi, oppure alla fine uno di loro, che propone queste manovre tanto per guadagnarsi il nostro apprezzamento, ma alla fine non le vuole lui per primo e per questo non le propugna fino in fondo.
Con la Cgil monti si è impuntato, e farà ciò che vuole.
Si impunterà anche sugli stipendi ai parlamentari? Non credo.

Asurian ha scritto:

Talaban ha scritto:

Asurian ha scritto:

Comunque Monti non è schiavo dei partiti, ha una libertà d'azione più che sufficiente.

Libertà d'azione finchè non va a toccare gli interessi degli stessi politici o del loro bacino elettorale, nel qual caso innalzano subito barricate e proteste, e scommetto che sarebbero pronti a farlo pure cadere se ciò convenisse ai loro interessi..

basta vedere tutto il bordello che stanno alzando per difendere i loro stipendi..

Monti ha libertà d'azione, anche nel colpire i parlamentari, dato che presto si renderanno conto che si trovano in quella che nella teoria dei giochi si chiama "i due prigionieri".

Le parti politiche che compongono ora la maggioranza non sono certo alleate. Pertanto, facendo un esempio, se Monti proponesse un taglio ai parlamentari e il PdL dicesse "No", questo corrisponderebbe al cosidetto "shut up dell'idiota" nella teoria dei giochi.
Al PD, ad esempio, basterebbe rispondere "sì" per far sparire dalla scena politica il PDL per i prossimi venti anni.
Avrebbero tutto il tempo di riprendersi, con calma e in una situazione meno allarmata, tutti i loro privilegi, e altri ancora.
Noi cittadini stiamo tutti a guardare, la nostra attenzione è completamente concentrata su di loro, e tra un anno circa si va alle urne, se non prima. I partiti sanno bene che la campagna elettorale è già cominciata.
Se un partito va contro Monti (che gode, anche dopo la manovra, il 64% del consenso politico), agli avversari basta appoggiarlo per far sparire l'altro partito per due tornate elettorali.

Nella fattispecie, questo taglio passerà, se Monti lo vuole veramente. Infatti IdV e UDC hanno già fiutato questo espediente. Se appoggiano Monti nei tagli alla politica, faranno un balzo incredibile alle prossime elezioni. E questo, alla fine, PdL e PD non lo permetteranno.

C'è invece da chiedersi invece se Monti, economista e presidente della bocconi appena dimesso e parlamentare, abbia interesse per lui e le sue conoscenze a colpire banche e politici oppure ceto medio e classi meno agiate.
Se quindi è uno di noi, oppure alla fine uno di loro, che propone queste manovre tanto per guadagnarsi il nostro apprezzamento, ma alla fine non le vuole lui per primo e per questo non le propugna fino in fondo.
Con la Cgil monti si è impuntato, e farà ciò che vuole.
Si impunterà anche sugli stipendi ai parlamentari? Non credo.

il ragionamento tuo sarebbe interessante se la nostre fosse una classe politica normale a cui freghi qualcosa di noi e/o di andare al governo, ma il PD ha già ampiamente dimostrato negli anni che non gli interessa realmente governare ma che gli va bene stare li a fare la finta opposizione per tutelare i propri interessi ( vedi per esempio tutte le volte che non votando hanno salvato la maggioranza, non sono certo casi fortuiti..), e che i tagli agli stipendi non li vogliono, tanto a questi interessa percepire unicamente la pensione, quindi arrivare a fine legislatura, e dopo chi si è visto si è visto, tanto ormai loro l'hanno in saccoccia ;)

E considerando che hanno già detto che questi tagli devono essere decisi dai parlamentari stessi, be qualche dubbio mi viene, se poi aggiungiamo quanto detto dalla Commissione Giovannini
: "Le prime risposte forse nell'aprile 2012".


Mentre queste sono le risposte dei diretti interessati, giusto per capire se abbiamo a che fare con politici normali oppure dei ladri patentati..

Citazione :

Onorevole Marina Sereni, Pd:

Ma chi l'ha detto che noi prendiamo un'indennità netta di 11 mila euro? Al massimo sono 5 mila ... io faccio una vita normale, faccio la spesa alla Coop.

Onorevole Guido Crosetto, Pdl:

Così si uccidono moralmente e fisicamente gli eletti ... In giro c'è disprezzo verso la classe politica. Non si sa perché. Questo disprezzo è profondamente ingiusto. Paghiamo l'Ici, le altre, come tutti, non siamo arrivati dopo aver vinto una lotteria.

Senatore Giacomo Chiappori, Lega Nord:

Qui siamo tutti matti! Mi sto stufando davvero: non ho più voglia di sentirmi dire che sono un ladro. Io non mi vergogno di niente, io non lavoro gratis!

Onorevole Maurizio Paniz, Pdl:

Dovete smetterla, i media disinformano, fanno demagogia! Quando entrai in Parlamento, nel 2001, la busta paga era di 7.500 euro nette ... Gli Onorevoli prendono 3.600 euro. Sarebbero dei nababbi? Ma andiamo! ... Fra vitto e alloggio mica si campa bene, nella capitale, con questa somma ... I nostri stipendi andrebbero aumentati, e non diminuiti.

Senatore Piergiorgio Stiffoni, Lega Nord:

Se vogliono una classe politica di sciattoni, si può fare ...

Onorevole Antonio Mazzocchi, Pdl, Questore della Camera:

Ma quale Casta! I Parlamentari italiani costano meno che nel resto d'Europa!

Onorevole Alessandra Mussolini, Pdl:

Tagli ai nostri stipendi? È come se ci mandassero nudi per strada. Poi è ovvio che uno si ammala, prende l’influenza, si aggrava, arriva la polmonite e quindi … è un'istigazione al suicidio.

Vicepresidente della Camera Maurizio Lupi, Pdl:

Se ridurre i costi della politica significa rinunciare al parlamento non va bene, questa sarebbe dittatura.

Onorevole Benedetto Della Vedova, Fli:

Oramai c'è un clima da Rivoluzione Francese ...

Onorevole Giorgia Meloni, Pdl:

Ed i privilegi di banche e tecnici?

Onorevole Eugenio Mazzarella, Pd:

Ma quali privilegi, oggi siamo pagati come dirigenti di secondo livello ...

Onorevole Francesco Giro, Pdl:

Tagliateci direttamente la testa, così fate prima.

Onorevole Gioacchino Alfano, Pdl:

Ulteriori tagli? Sono lama sulla mia pelle già martoriata. Sono il nonno più giovane del Parlamento, il mutuo mi pesa tanto e non arrivo a 5 mila. Nessuno ha un pizzico di comprensione di noi poverielli.

Quello che dici nel tuo ultimo post mi trova sostanzialmente in accordo.

Tuttavia rimango convinto che se Monti si impunta sul taglio ai costi dei parlamentari e lo porta alle camere, chi vota "no" è politicamente un suicida.
Un conto è dirsi in disaccordo o ancora meglio farsi passare come i martiri della situazione, ma se si arriva al voto è un altro paio di maniche. Un "no" questa volta lo vedremmo tutti. E IdV, UDC e ho letto anche Fini, sono pronti a cavalcare quest'onda, non aspettano altro.
Loro si dicono a favore, chi non si adegua è fuori dal prossimo giro di elezioni.

Io sinceramente però un Monti schiavo dei partiti non lo vedo: il PD non ha potuto proprio nulla per aiutare i sindacati per una correzione della manovra, il PDL è in letargo, gli altri eccetto la lega hanno per ora appoggiato, anche se con i soliti borbottii.
Chi ci comanda sono i mercati e l'UE.

Monti non ha secondo me alcun interesse nel tagliare veramente i costi della politica. Infatti parliamoci chiaro: sarebbe "solo" un gesto simbolico, dato che il risparmio è irrisorio rispetto al nostro debito pubblico.
Se si impunta non lo fermano, ma secondo me non si impunterà su questo, non gliene interessa nulla.

La verità comunque la vedremo tra breve.

Anche se avrebbe un impatto basso rispetto al totale, farebbe porre gli italiani in modo molto diverso rispetto a questa crisi. Farebbe sembrare la situazione come "Tutti ci impegniamo al massimo delle nostre forze" (nonostante ciò non sia proprio vero). Da un punto di vista meramente riguardo il "morale" del popolo italiano sarebbe una mossa ovvia.

E com'è ormai tradizione, arrivo io a commentare:

[quote="Talaban"]
Mentre queste sono le riposte dei diretti interessati, giusto per capire se abbiamo a che fare con politici normali oppure dei ladri patentati..

Citazione :

Onorevole Marina Sereni, Pd:

Ma chi l'ha detto che noi prendiamo un'indennità netta di 11 mila euro? Al massimo sono 5 mila ... io faccio una vita normale, faccio la spesa alla Coop. Pure io. Nel mio carrello di oggi avevo una diavolina, 2 pezzi di focaccia alle cipolle, mezzo chilo di mele, due pacchi di pasta, una barretta di cioccolata e due bottiglie di Coca-cola, costo totale 12 euro, e con questa roba sommata a ciò che ho già in casa ci vivo una settimana. Il suo invece ?

Onorevole Guido Crosetto, Pdl:

Così si uccidono moralmente e fisicamente gli eletti ... In giro c'è disprezzo verso la classe politica. Non si sa perché. Questo disprezzo è profondamente ingiusto. Paghiamo l'Ici, le altre, come tutti, non siamo arrivati dopo aver vinto una lotteria. Che ingrati ! Ci pagano fior di quattrini per starcene seduti in poltrona a sonnecchiare e visitare siti porno, e si lamentano pure ! O tempora o mores !

Senatore Giacomo Chiappori, Lega Nord:

Qui siamo tutti matti! Mi sto stufando davvero: non ho più voglia di sentirmi dire che sono un ladro. Io non mi vergogno di niente, io non lavoro gratis! Purtroppo.

Onorevole Maurizio Paniz, Pdl:

Dovete smetterla, i media disinformano, fanno demagogia! Quando entrai in Parlamento, nel 2001, la busta paga era di 7.500 euro nette ... Gli Onorevoli prendono 3.600 euro. Sarebbero dei nababbi? Ma andiamo! ... Fra vitto e alloggio mica si campa bene, nella capitale, con questa somma ... I nostri stipendi andrebbero aumentati, e non diminuiti. Che le escort costano, porco cane !

Senatore Piergiorgio Stiffoni, Lega Nord:

Se vogliono una classe politica di sciattoni, si può fare... Si può si può, si tranquillizzi che si può.

Onorevole Antonio Mazzocchi, Pdl, Questore della Camera:

Ma quale Casta! I Parlamentari italiani costano meno che nel resto d'Europa! Tutto insieme, si è scordato di aggiungere.

Onorevole Alessandra Mussolini, Pdl:

Tagli ai nostri stipendi? È come se ci mandassero nudi per strada. Poi è ovvio che uno si ammala, prende l’influenza, si aggrava, arriva la polmonite e quindi … è un'istigazione al suicidio.
Oso dare un modesto suggerimento:

Vicepresidente della Camera Maurizio Lupi, Pdl:

Se ridurre i costi della politica significa rinunciare al parlamento non va bene, questa sarebbe dittatura. I privilegi della Casta di B. sono invece benevolo paternalismo.

Onorevole Benedetto Della Vedova, Fli:

Oramai c'è un clima da Rivoluzione Francese ... Purtroppo la ghigliottina non l'ha ancora tirata fuori nessuno.

Onorevole Eugenio Mazzarella, Pd:

Ma quali privilegi, oggi siamo pagati come dirigenti di secondo livello ... Non vorrete mica ridurci come quegli straccioni di operai vero ?

Onorevole Francesco Giro, Pdl:

Tagliateci direttamente la testa, così fate prima. Dov'è quella cavolo di ghigliottina, che abbiamo un sacco di lavoro da fare ? Ancora lì a tirarla fuori dalla naftalina ?

Onorevole Gioacchino Alfano, Pdl:

Ulteriori tagli? Sono lama sulla mia pelle già martoriata. Sono il nonno più giovane del Parlamento, il mutuo mi pesa tanto e non arrivo a 5 mila. Nessuno ha un pizzico di comprensione di noi poverielli. :§äpi: :§äpi: :§äpi:

Dark Flame ha scritto:

Anche se avrebbe un impatto basso rispetto al totale, farebbe porre gli italiani in modo molto diverso rispetto a questa crisi. Farebbe sembrare la situazione come "Tutti ci impegniamo al massimo delle nostre forze" (nonostante ciò non sia proprio vero). Da un punto di vista meramente riguardo il "morale" del popolo italiano sarebbe una mossa ovvia.

Naturalmente.
Ma secondo te ai mercati, alla borsa e all'UE quanto interessa il "morale" degli italiani?
Loro vogliono i soldi e il risanamento del nostro debito. Monti è di quello che si sta occupando, ed è stato chiamato in causa proprio per questo. Sono questioni urgenti, che assorbono praticamente tutte le attenzioni.

Gli italiani (la loro situazione economica, figurarsi il morale) al momento sono l'ultima cosa che interessa.

Ah beh, sul fatto che il resto sia più urgente dal punto di vista del mercato hai perfettamente ragione. Tuttavia penso comuqnue che al più presto debbano essere fatti questi tagli, in modo di ridare motivo agli italiani di avere fiducia nello Stato

Dark Flame ha scritto:

Ah beh, sul fatto che il resto sia più urgente dal punto di vista del mercato hai perfettamente ragione. Tuttavia penso comuqnue che al più presto debbano essere fatti questi tagli, in modo di ridare motivo agli italiani di avere fiducia nello Stato

Ci sono diversi punti, cito i più semplici:
- Monti non è lì per quello
- i ricavi sono molto meno importanti rispetto ad altre imposte
- dei soldi che si prendono i parlamentari (e chi gira intorno), alla fine, non interessa a nessuno di quelli che sono là
Perchè, quindi, dovrebbero fare una cosa simile? Per far dire a te, cittadino, che anche loro si "sacrificano"?
Previsione ipotetica: abbassamento degli stipendi. Ricavo minimo. Passano 2 settimane nemmeno e la gente si lamenta di qualcos'altro. Come se a loro importasse davvero qualcosa.

La psicologia di massa, nei mercati, gioca un ruolo fondamentale. Ma la psicologia di massa viene influenzata da 500 variabili che non sto a descrivere: tra queste, però non è presente il presunto stato morale di chi lavora per produrre nel 2°/3° paese (a seconda se siete francofili o meno) dell'UE. Il semplice fatto che qualcuno si lamenti dello stato attuale delle cose e non faccia nulla non tange i mercati.

Certo, se Monti facesse una cosa del genere, in tanti sarebbero davvero grati e sollevati da questa cosa. Ma non rientra nelle priorità e vederla compiuta è più un'utopia che altro...