Manga & Japan 2 IL RITORNO

Tullaris ha scritto:

ma scusami, nunzio, ma se a me va di leggere roba di minore qualità [...] roba scartata su un vassoio d' argento, se mi va enissimo di spenderci 5 euro per farmi due risate, dov'è il problema?

il problema è che soldi li spendi tu e a me in questa discussione in tasca non mi viene nulla,lo faccio per aprirvi gli occhi

e se io (io generico, ma comprende anche me) li voglio tenere chiusi perchè continui? perchè continui a tentare di illuminare noi poveri uomini che credono che il mondo siano le ombre che gli si muovono davanti? (vedi platone, il mito della caverna, ci stava troppo bene)

Tullaris ha scritto:

e se io (io generico, ma comprende anche me) li voglio tenere chiusi perchè continui? perchè continui a tentare di illuminare noi poveri uomini che credono che il mondo siano le ombre che gli si muovono davanti? (vedi platone, il mito della caverna, ci stava troppo bene)

la mia unica ragione d'intervento è che se io non intervengo passo per quello che ha torto e non ha controargomentazioni

nunzio ha scritto:

la mia unica ragione d'intervento è che se io non intervengo passo per quello che ha torto e non ha controargomentazioni

in altre parole, tanto per...

su plauto non concordo, non pretendeva di fare satira mi pare, e lo faceva era una critica molto debole, tuttavia l'ho studiato tempo fa anche se ho letto molte sue opere, quindi ti do il benefficio del dubbio poichè potrei cosi affermare cose false, ma non mi pare faccesse satira, poi va a interpretazione.

si l'unico scopo è fare soldi, vendere. su questo siamo d'accordo. ma se non fosse cosi noi avremo solo pochi intrattenimenti anche se buoni (se non ottimi). invece queste opere di basso livello, talvolta troppo, hanno uno scopo a livello culturale, cioè consentono l'uscita di un nuovo capolavoro... se nessuno scrivesse non esisterebbero. vedila cosi, sono solo opere di transito tra capolavori. questo succede ovunque, nel cinema nei romanzi, nella musica... e cosi anche nei manga. e qui che va fatta la campagnia d'informazione. sviluppare un maggiore senso critico nelle persone.

Non è detto che avremmo fatto una discussione tutta come dici te,per esempio a me non piace Full metal alchemis ed Hellsing non è prioprio tra i miei preferiti,in più sono pronto a criticare i miei stessi manga,in quanto imperfetti è ovvio che parlandone i difetti escono.E la stessa cosa funziona per Tolkien,non venirmi a dire che è perfetto perchè se no giuro che ci rinuncio e non posto più.

Ora ti dirò una cosa che mi ha detto il mio Prof di Ornato (disegno libero) quando ho fatto un quadro con un significato:"oh macchè te stai a pensà a tutta la filosofia del quadro?chessei un filosofo?non tutto deve aver significato puoi farlo anche per svago!" quest'uomo è un pittore importante toscano mica il primo ciuffa puffa che passa,se si leggessero solo mattoni tipo il signore degli anelli sai che barba!il libro più corto sarebbe di millemila pagine!non esisterbbe il divertimento di leggere per svagarsi,disegnare per il gusto di disegnare fare le cose per il puro gusto di farle!sarebbe una tragedia!

Citazione :

Cappelaio,rispondi così perchè sai che ho ragione:una discussione in cui tutti si danno ragione non ha senso

vengo in "soccorso" a nunzio, invece di risposte taglienti come quelle
lette in alcuni di questi post (e ripeto, alcuni) dovremmo ringraziarlo
perché ci ha offerto una discussione interessante e vivace. La gente
come lui serve come il pane nei forum.



Detto questo,

Citazione :

siamo sicuri che lo scopo sia insegnare? io non credo. perchè tutto deve avere uno scopo educativo?

in alcuni casi è proprio quello lo scopo! I giapponesi hanno voluto, a
giusta ragione, mantenere la propria cultura in opposizione a quella
occidentale. Ecco che i "cartoni giapponesi" diventano un vero e
proprio mezzo educativo.
I manga non sono per nulla amorali, anzi, meglio dire un buon numero
di manga non è per nulla amorale, è anzi basato sui valori (naruto?)


Detto questo, ci sono appunto manga educativi e positivi, cosi come ce ne sono di poco "adatti" ad un pubblico giovane.
Ripeto: l'importante è saper scegliere, promuovere l'informazione, cosi come dare un incentivo al miglioramento qualitativo dei manga.

Distruggere questo mondo equivale a far sparire tanta immondizia, ma anche alcune perle, e ripeto perle, di squisita fattura. Pertanto sono sicuro che ci siano altre vie.

Esorto nunzio al passare da una posizione distruttiva "eliminiamo i manga" ad una costruttiva "eliminiamo i manga da quattro soldi, promuoviamo le opere migliori"


Riguardo infine ai shonen, non sono tutti alla dragon ball, ovvero cattivo forte, divento super sayan di livell x, lo sconfiggo, cattivo ancora piu forte, divento super sayan di livello x+1, lo sconfiggo.

Gli scontri diventano invece un mezzo per far evolvere il personaggio, cambiarlo. In naruto, che io adoro, gli scontri sono solo un mezzo per poter permettere l'esposizione di una gamma vastissima di sentimenti ed esperienze

nunzio ha scritto:

Cappelaio,rispondi così perchè sai che ho ragione:una discussione in cui tutti si danno ragione non ha senso

piuttosto, perchè palesemente parziale.
controlla: non mi dichiaro nè pro nè anti-manga.
contesto il metodo.

@assurian

non dico che non esistano i manga a scopo propedeutico, solo che non tutti lo sono, la maggior parte secondo me. tu la vedi tipo come era vista la mitologia per i greci, un modo narrativo per insegnare dei valori oppure che descrivevano come doveva crescere un figlio. potrei concordare anzi è molto probabile (come gia detto non me ne ntendi dei manga ne tantomeno della storia dei manga).

grazie per la risposta.

nunzio ha scritto:

lo faccio per aprirvi gli occhi

Qualcuno ti ha per caso chiesto di illuminarci? Io ho sempre letto i manga e credo che continuero a farlo.

Perchè? Perchè nonostante io preferisca leggere libri fantasy e di fantascienza credo che i manga siano un alternativa valida e non credo che cambiero idea!

... Sono contento che la discussione vi appassiona ma lasciatemi il tempo di rispondere ^^
Tra l'altro il mio post precedente è stato completamente ignorato

Piccola parentesi per Neon genesis Evangelion, avrei voluto rispondere prima ma non ho fatto in tempo:

Citazione :

Allora mi pare che qui NGE abbia fatto il suo lavoro.
Hideaki Hanno è l'emblema del mangaka:avido e pervertito.
Hanno quando era in crisi aveva sotituito nell'anime i robottoni con lavastoviglie,poi per cause che non ricordo diventa ricco e investe su un film che dovrebbe essere la vera conclusione.Poteva finire qui,e invece no.Ci saranno adesso 3000 film in circolazione di questo criminale che continua ad intascare soldi da voi ingenuotti creando anche degli shojo a tema evangelion.
per altro,a proposito di fanservice,fu lui ad introdurre come fanservice il movimento dei seni.

Mi pare abbastanza per un genio criminale.avido e pervertito.

Rispondo più che altro perché non sono daccordo con l'idea che hai dell'autore dell'anime (originariamente era infatti un anime) e vorrei che tu cambiassi la tua idea di lui, non mi sembra così malvagio come lo descrivi.

Anno è andato in depressione e ha scritto NGE (non capisco esattamente lo scambiare i robottoni con lavastoviglie, se poi me lo spieghi), mi ricordo di aver letto un'intervista dove si chiede come ha fatto ad avere successo NGE in quanto tutti i personaggi principali gli sembravano così deprimenti :sorr: , basata sui risvolti psicologici dei protagonisti quanto sulla trama . Arrivato agli ultimi due capitoli ha abbandonato completamente la trama preferendo portare a compimento l'analisi psicologica dei personaggi in seguito ad una crisi economica della casa di produzione che impose dei tagli ( vennero anche riutilizzate scene già create per precedenti episodi per quegli ultimi). Ad ogni modo la cosa non piacque ai (meglio a non tutti i) fans, in quanto molti speravano in una conclusione della trama principale, non contenti del solo risvolto psicologico.
In risposta a questo vennero creati i due film di NGE : The rebuilt e the end . Il primo propone un riasunto dei precedenti episodi e l'inizio della nuova fine mentre il secondo è il vero/alternativo finale della storia, si può notare come sia stato suddiviso in due episodi ( in sostanza il film sono due episodi collegati che sostituiscono i due finali nella serie originale).

Mi sembra anche normale, insomma è stata una serie di grande successo il cui finale ha deluso molti fan , colpa dovuta principalmente dovuto ad una mancanza di fondi della Gainax (quindi se permetti non mi sembra che Anno fosse diventato straricco) mi sembra perfettamente normale riproporre il finale originale appena tornati in una situazione finanziaria più decente.

I finali attualmente sono due ovvero quello della serie e quello del film ( che sarebbe dovuto essere ecc ecc), non mi sembrano poi tanti.

Capisco che i film che hai citato possono sembrare tanti ma se controlli bene non lo sono affatto, sono 1) il riassunto leggermente più completo di una storia in sé complicata 2) Il finale originale che non si era stato in grado di produrre e due versioni di puntate con grafica modernizzata e notevolmente migliorata ( fatti veramente bene imho )

3000 ? Ammetto come già detto che possono sembrare tanti ma non sono poi così tanti ( già elencato sopra )


Parlando poi degli spin-off, se hai notato non sono stati prodotti da Anno ma da altri autori, non penso quindi che ne abbia guadagnato una marea di soldi.
Pare che sia in produzione una serie live in action con attori veri ma girano poche notizie sulla cosa


Pervertito ? Mi è evidentemente sfuggita questa cosa del movimento dei seni (che non ho notato guardando l'anime), in ogni caso come dice la Wiki il merito del successo delle protagoniste femminili della serie va da attribuirsi a Sadamoto ovvero il character designer che ha creato le loro fattezze e il manga shojo di cui parlavi


Quindi imho e secondo le ragioni che ho esposto :

- Anno non era avido visto che le produzioni degli spin off non erano sue (di conseguenza non create da lui per altri probabilmente facili guadagni)
- Anno non era di sicuro un riccone in quanto avrebbe significato un solo finale, ovvero quello originale ideato per la serie
- Non essendo stato Anno a creare i personaggi femminili (EDIT : intendo le fattezze femminili ) e lo shojo non penso che lo si possa ritenere un pervertito (io non l'avrei definito così anche nel caso li avesse creati tutti lui ma questo è un altro discorso)

- Di conseguenza mi sembra eccessivo chiamarlo genio criminale lol !!


-------------Fine NGE

Solo alcune osservazioni generali:

Anche se mi dispiace che si senti oppresso vorrei che non facessi la parte della vittima ( come giustamente detto da altri è una posizione che hai scelto tu ) MA preferirei anche che nessuno attacchi con frecciatine nunzio per provocarlo portandolo così a sentirsi oppresso altrimenti non ha senso ( sorry Metalliko ma penso anche a te con la tua prima frase :sorr: ), ha le sue idee che vanno rispettate e si deve cercare di comprendere. Se poi non si è daccordo si può discutere.
Anzi come già detto da Asurian sono felice di poter discutere con te dato che mi porta a ragionare sul mio rapporto con i manga a cui solitamente non penso.

Personalmente sto cercando di esporre i fatti in un modo più neutrale posibile pur mantenendo le mie idee, spero di esserci riuscito

Nunzio mi chiedevo se era possibile avere la lista dei manga che hai letto che ti hanno portato a pensare che i manga sono offensivi e perversi.Per capire la tua posizione mi servono i dati con cui ti sei fatto una tale opinione,perchè se no davvero mi sfugge il tuo odio così fervente

Io concordo con Kelpie, credo che con una lista in mano potremmo analizzre singolarmente i manga è trovare i motivi che ti portano ad odiarli

arrivo tardi sulla discussione ma vorrei dare il mio punto di vista: leggo dumetti da quando avevo circa 6-7 anni, e non mi sono mai fatto problemi particolari di quale genere ( italiani, americani, giapponesi, europei e così via...)
Penso che il mondo dei fumetti sia sullo stesso livello di libri e film: ci sono quelli belli, quelli schifosi, quelli che se non esisterebbero forse sarebbe meglio,quelli che secondo me invece andrebbero fatti leggere a scuola tanto sono belli e così via discorrendo.

Il fatto è che in italia il fumetto ( e soprattutto i manga ) viene ancora solamente considerato un semplice passatempo per bambini, nonostante abbiamo dei grandissimi maestri globalmente riconosciuti come tali ( toppi e manara tanto per dirne due così sul momento..), e dunque ancora non si riesce a concepire il fumetto come qualcosa di più profondo e che possa essere rivolto a un pubblico maturo, con contenuti adulti e adatti a un pubblico di età maggiore rispetto a un bambino adolescente.
Non per niente in Italia se si parla di manga ancora spesso si sente che vengono definiti come i " fumetti giapponesi porno ", e questa la dice lunga sulla cultura nostra in certi campi..
Il fatto è che nei manga vengono spesso toccati argomenti più adulti ( prostituzione minorile, suicidi, cambi di sesso,disagio adolescenziale e cose del genere ) proprio perchè da loro è normale che i fumetti vengano letti da persone coscienti di tali problemi, mentre qui da noi non è così, e basta vedere le censure assurde che fanno nei vari anime che trasmettono in tv!!
Se aggiungiamo che poi da noi abbiamo pure ilo MOIGE, be la frittata è fatta...( ricordo ancora quando fecero una petizione per far chiudere tex willer, dato che secondo loro incitava i bambini a fumare,tralasciando invece i messaggi di solidarietà fra persone di razza diversa e di rispetto della cultura dei nativi d'america che mandava...)

Concludendo, ritengo che i manga ( o i fumetti più in generale ) non siano certo èpiù dannosi di libri o film sulla coscienza dei giovani,il tutto sta a come vengono forniti e interpretati..

talaban ha scritto:

arrivo tardi sulla discussione ma vorrei dare il mio punto di vista: leggo dumetti da quando avevo circa 6-7 anni, e non mi sono mai fatto problemi particolari di quale genere ( italiani, americani, giapponesi, europei e così via...)
Penso che il mondo dei fumetti sia sullo stesso livello di libri e film: ci sono quelli belli, quelli schifosi, quelli che se non esisterebbero forse sarebbe meglio,quelli che secondo me invece andrebbero fatti leggere a scuola tanto sono belli e così via discorrendo.

Il fatto è che in italia il fumetto ( e soprattutto i manga ) viene ancora solamente considerato un semplice passatempo per bambini, nonostante abbiamo dei grandissimi maestri globalmente riconosciuti come tali ( toppi e manara tanto per dirne due così sul momento..), e dunque ancora non si riesce a concepire il fumetto come qualcosa di più profondo e che possa essere rivolto a un pubblico maturo, con contenuti adulti e adatti a un pubblico di età maggiore rispetto a un bambino adolescente.
Non per niente in Italia se si parla di manga ancora spesso si sente che vengono definiti come i " fumetti giapponesi porno ", e questa la dice lunga sulla cultura nostra in certi campi..
Il fatto è che nei manga vengono spesso toccati argomenti più adulti ( prostituzione minorile, suicidi, cambi di sesso,disagio adolescenziale e cose del genere ) proprio perchè da loro è normale che i fumetti vengano letti da persone coscienti di tali problemi, mentre qui da noi non è così, e basta vedere le censure assurde che fanno nei vari anime che trasmettono in tv!!
Se aggiungiamo che poi da noi abbiamo pure ilo MOIGE, be la frittata è fatta...( ricordo ancora quando fecero una petizione per far chiudere tex willer, dato che secondo loro incitava i bambini a fumare,tralasciando invece i messaggi di solidarietà fra persone di razza diversa e di rispetto della cultura dei nativi d'america che mandava...)

Concludendo, ritengo che i manga ( o i fumetti più in generale ) non siano certo èpiù dannosi di libri o film sulla coscienza dei giovani,il tutto sta a come vengono forniti e interpretati..

Quoto completamente quanto detto da Talaban