KILL MAIM BURN! - COMMUNITY DEL CAOS

era per quello che avevo pensato di metterlo con dei berserk invece che con dei terminator, perchè, sebbene meno resistenti sono più uomni da buttare giù per arrivare allo stregone

si ma tanto non cambia dato che i termy hanno cmq la basetta più grande ed è facile impedire che ci arrivi un maglio se si gioca bene. con i berserker dovresti lasciarlo in armatura normale e in tal caso è facile che muoia anche indirettamente per le ferite che gli ci arrivano, il save al 3+ non è una certezza. e cmq se giocato con bersy gli devi dare anche un mezzo e sinceramente caricare 300 punti di roba su un rhino non credo sia il caso e metterli dentro un land è bello costoso e lo stregone non potrà usare la sferza finchè non staranno scendendo per caricare dato che con i bersy non ti azzarderesti mai ad uscire a meno che non ci sia l'assoluta certezza di caricare che la sferza funzioni o meno, perchè sennò te li portano via come niente.

scusate, ma per 10 punti in piu avete un modello che è forte in cac non deve essere supportato da altro se nn dalla copertura e saper sfruttare i suoi movimenti.... Non sto dicendo che lo stregone è un brutto pezzo, anzi tutt'altro, ma xkè accontentarsi di un modello "mediocre" quando per pochi punti in piu puoi avere un modello decisamente migliore?

perchè dipende dalla tattica che usa. contro certi eserciti il pd dura neanche un turno di fuoco (primo fra tutti i DE che con quei loro attacchi venefici e lance ce lo devastano), quindi è un bene avere una sferza più difficile da buttare giù col fuoco.

Alucard90 ha scritto:

perchè dipende dalla tattica che usa. contro certi eserciti il pd dura neanche un turno di fuoco (primo fra tutti i DE che con quei loro attacchi venefici e lance ce lo devastano), quindi è un bene avere una sferza più difficile da buttare giù col fuoco.

beh la sferza su uno stregone in una truppa di termi nn essendo lui singolarmente targhettabile col fuoco,è quasi intoccabile. poi ci sono altre valutazioni al caso da fare...meno resistenza del pezzo in cac,profilo discreto ma nn al livello del PD,arma psionica.

per avere uno stregone decente dovresti settarlo con: Stergone 100 + marchio di slaanesh 5 + sferza 20 + se sta in mezzo ai termy o nel caso debba entrare in AIP devi mettere l'Armatura Terminator 25 per un totale di: 150 Punti per avere un modello che è si piu resistente durante la fase di tiro ma è vulnerabilissimo durante la fase di assalto ed inoltre nn avendo le ali ha anche una mobilità minore.

ehm l'armatura termi allo stregone costa 15

ed eccomi qua anche io, fiero del mio esercito di predicatori!

domanda per tutti i caotici: in ottica competitiva quali sono i bersagli prioritari da abbattere o arginare per la nostra armata??

dipende da che lista hai, contro chi giochi, a che missione giochi e da che schieramento è uscito.

diciamo che la priorità da abbattere del nostro esercito sono gli Obliteratori ed in seguito i PD, visto che i primi sono la nostra unità migliore, mentre i secondi sono la via di salvezza dell'ultimo turno durante gli obbiettivi e un aiuto in piu per sparare meglio.

ah io avevo capito essendo caos cosa abbatti del nemico XD, io direi invece di abbattere prima i pd senza di loro la lista ba molto a rilento e anche gli obli fanno pochi danni senza un pd che caccia fuori la gente dalla cover

avevi capito bene Alucard... intendevo da caotici quali sono i bersagli che dobbiamo eliminare al più presto...

be come si fa a parlarne così a priori?XD dipende tutto da che tipo di lista stai giocando contro e che missione è

allora la mia prima risposta era quella giusta XD, dicci riguardo a che eserciti ti riferisci almeno

bhè contando che la lista caotica generalmente varia poco... mi rendo conto che le variabili che la mia domanda richiede di valutare sono molte perciò provo ad andare un po' più nello specifico.... allora principalmente ero interessato a sapere qualcosa contro GI tiranidi e poi sorellanza (visto che non le ho mai incontrate e forse rischio di trovarmele in torneo) di questi eserciti mi interessava sapere (considerate le loro liste più classiche) quali erano le loro debolezze e quali i punti da colpire maggiormente (se possibile)

per esempio il match contro la guardia lo soffro moltissimo sarà perchè ho pochissima esperienza ma spesso non riesco a mantenere una sorta di ordine nello svolgere la partita (e questo lo posso sviluppare giocando) però magari avendo dei punti saldi potevo in parte arginare questo problema

spero di essermi spiegato

Si allora contro la guardia non so dirti mai incontrata, ma contro i tiranidi so cosa dirti dato che ci ho giocato spesso, allora contro di loro devi stare molto attento solitamente la priorità è ammazzare tiranno al primo turno (così ritardi le riserve che non hanno più il +1) occhio ai geno stai lontano dai fianchi e tieniti dentro le cover anche se da li ti prendono quelli di yngral come si chiamano (ma da quelli non c'è quasi scampo). al che non andare mai in cac con i zoantropi con pd e roba simile che fa pochi attacchi. uccidere la tervigone con il pd è una buona idea vai avanti stando attento a non cadere sotto ombra del warp la sferzi e la carichi la dovresti ammazzare abbastanza facilmente supportato da un filino di fuoco. se poi ti trovi contro il signore dello sciame mi dispiace dirtelo ma le sferze passeranno turni a sferzare lui.
uno che devi far fuori appena esce è il trigone da solo ti mangia di tutto da squadre a mezzi a pd ovviamente però dividi bene il fuoco dato che se ti esce insieme ai geno non concentrare tutto su di lui magari gli togli quelle 3-4 ferite e poi lo finisci in cac con il pd che attacca prima.
lo so non si capisce molto ma forse la cosa migliore è che tu ci faccia una o due partita anche su vassal per esempio.
per quanto riguarda la sorellanza posso dirti solo questo sono in grado di ammazzarti i pd come niente grazie agli exorcist, e le squadre possono impantanarti e a vita le unità con pochi attacchi tipo pd e fare abbastanza male a roba meno resistente, cmq restano più che affrontabili specialmente col chaos che di plasmi abbonda e prima o poi i punti fede finiscono.

la priorità contro i tiranidi dipende essenzialmente da che tipo di lista l'avversario gioca, ma in generale gli elementi più ricorrenti e pericolosi sono:
- swarmy con guardie: 9 ferite a r6, in cac si maciullano qualsiasi cosa, 2 poteri psionici a turno e tante altre abilità che ti fanno parecchio male: da qui capisci che è emglio evitare il cac ( ha iniziativa 7 lui con 5 attacchi di base, ti apre metà berserker se lo carichi, e un pd rischia di prenderle visto che ti fa ritirare le invulnerabilità ), sferzalo per tenerlo lontano e saturalo di plasmi e laser
- trigone: simpatica bestiolina cagagant, con lei in mezzo anche dei semplici gant diventano temibili ( carica furiosa, controcarica e fnp, 10 pistolini diventano delle macchine da guerra ) obiettivo da far fuori col fuoco pesante ( ta3+, niente ti+) così da lasciar le sue truppe senza sinapsi
- guardie dell'alveare: 6 colpi fo8vp4 senza linea di vista e no cover,6 ferite a r6, capisci che per 150 punti sono praticamente fisse nelle liste tiranidi, spaccano più che bene i carretti e possono dare molta noia anche a pd e altro, cerca di stare lontano dalla loro gittata ( 24')
- genoraptor: entrano dal fianco, corrono,assaltano, infiltrano e hanno il grande raptor che per 60 punti ha 3 ferite a r5 e due poteri psionici molto fastidiosi ( uno toglie un nemico dal cac e l'altro da -1 alla disciplina ), se ti caricano possono asfaltare qualsiasi cosa, 3 attacchi a testa in carica dilanianti e spesso pure venefici4+. da far fuori col fuoco, tanto hanno ta5+
- ymgarl: cugini dei raptor, questi sbucano dai terreni ad area invece che dai fianchi, hanno ta4+ e possono prendere abilità diverse ogni turno ( +1A o +1R o +1FO ), se in combo con swarmy che da carica furiosa ti sfondano anche i land raider (fo6+dilaniante)

Vorrei porre una domanda alla comunity.

Avrete notato che gli eserciti che ci fanno il mazzo sono aumentati? E cmq anche gli eserciti che bene o male prima se la battevano alla pari ora hanno trovato diversi modi per contrastarci efficacemente. Ormai molti giocano personaggi che da soli si mangiano tutto il nostro esercito in cac e ormai sono ancora di meno quelli che giocano qualcosa senza un veicolo che lo contenga e lo trasporti quindi la sferza si rende utile solo quando questi ultimi cominciano a cadere, tra l'altro vi è sempre un maggior numero di armi a fo 8 o superiore con vp basso, ciò mette in crisi sia pd di slaanesh che obliteratori (la spina dorsale di molte delle nostre liste) particolarmente vulnerabili a queste tipologie di armi, sia le nostre truppe di puzzoni che vedono fare scempio della loro armatura e del loro fnp. quindi la mia domanda sorge spontanea:

E' possibile riuscire a trovare una lista diversa (non dico completamente diversa e non dico che debba essere per forza da bg, so bene che le scelte valide nel nostro codex non sono molte) quel tanto che basta da poter affrontare gli altri eserciti senza farci bastonare troppo??

e fu così che l'uomo dopo esseresi chiesto:" Chi sono?" e "Cosa ci faccio qui?" si pose la terza domanda fondamentale "Esiste un'altra lista del caos forte?"
A parte gli scherzi ottima domanda, hai perfettamente ragione a dire che a ogni codex nuovo si inventato un nuovo modo per arginarci.

beh l'unici modelli che possono sostituire efficaciemente i pd sono gli stregoni (anche se xò cosi facendo diventi vulnerabilissimo in CaC e metti in pericolo la truppa a cui è aggregato) o il sempre simpatico Abaddon che in una lista simile potrebbe dire cmq la sua:

QG:

Abaddon 275
Stregone con sferza e marchio 125

TRUPPE:

5 Plague con termico flamer e icona 135
10 CSM con termico Laser 180
8 Berseker con maglio 208
Rhino 35

Pesanti:

4 Obliteratori 300
Land Raider posseduto 240

Oppure:

Abaddon 275
Stregone sferza marchio 125

Truppe:

5 CSM con termico e icona 95
5 Plague con termico e flamer e icona 135
7 Berseker 147
Rhino 35

Pesanti:

6 Obliteratori 450
Land Raider posseduto 240

Nella prima ci sono piu modelli per cui la rende magari un po meno fragile della seconda, xò si perde una sferza in favore di un picchiatore per eccellenza. Oltre a cio abbiamo solamente 4 Obliteratori che cmq sia sono un po pochini per fare effettivamente qualcosa. Nella seconda invece si utilizzano cmq 3 truppe ma con meno membri in favore di altri 2 obliteratori che possono magari rendere la lista un po piu aggressiva. Vedi te quale preferisci ed in caso quale modifiche apportare ^^

secondo me dalle sferze difficilmente con questo codex riusciremo ad affrancarci... quindi quelle in versione PD o stregone le ritengo praticamente necessarie per far galleggiare il codex... il resto magari lo si può sistemare diversamente magari...

una cosa interessante potrebbe essere spammare plague con armi speciali su rhino e stregoni ovviamente contornati dai sempreverdi obliteratori

la seconda devo dire che non mi piace un gran che, tra l'altro avere 17 modelli truppa non è un gran che contando che i berserker giocano un ruolo attivo è facile che subiscano perdite, i csm invece credo che saranno la risposta alle nostre esigenze non costano poi tanto sono cmq marine e possono montare un arma pesante. Abbadon mi piace l'ho giocato a lungo ma poi lo ho abbandonato odio concentrare troppi punti in un modello se pensi che gli dai il land e qualcuno che lo segua ai in un punto almeno 700 punti, e anche se il veicolo in questione è un landerone con le liste che vanno adesso con il resto che è non dico inoffensivo ma quasi, durerà davvero poco o quanto meno te lo immobilizzano di primo turno e poi li sono dolori.


Mi è venuta in mente l'accoppiata sferza marine dei mille voi che ne pensate?

ma i millini costano moltissimo contando che devi prendere l'aspirante stregone e pagargli un potere psionico obbligatoriamente inoltre non portano armi speciali o pesanti che risultano molto utili in lista

ehehe ragazzi dalle mia parti si dice "se non è zuppa è pan bagnato" se non volete giocare la classica lista doppia sferza, l'unica soluzione competitiva è questa!!! Logicamente contro alcune liste trova piu difficoltà che con altre, ma tutto sommato riesce a cavarsela egregiamente bene